Comments on: Θα πετάξει; http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Fri, 21 Nov 2008 16:58:41 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7-beta3-9750 hourly 1 By: lazopolis http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-24737 lazopolis Sat, 23 Dec 2006 07:36:28 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-24737 Αν αυτά τα αεροπλανάκια μπορούσαν να "σπάσουν" τα φτερά τους σε σχήμα ^ δεν θα είχαν πρόβλημα, θεωρητικά (αγνοώντας τυρβώδεις ροές και τα ρέστα), έτσι δεν είναι ; Αν αυτά τα αεροπλανάκια μπορούσαν να “σπάσουν” τα φτερά τους σε σχήμα ^ δεν θα είχαν πρόβλημα, θεωρητικά (αγνοώντας τυρβώδεις ροές και τα ρέστα), έτσι δεν είναι ;

]]> By: ληρ http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-24441 ληρ Fri, 22 Dec 2006 02:27:13 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-24441 Δεν θα πετάξει εκτός κι αν ο κυλιόμενος διάδρομος παρασύρει τόσο αέρα (λόγω φαινομένου Bernulli) ώστε η ταχύτητα του αέρα σε σχέση με το αεροπλάνο να ξεπεράσει μια συγκεκριμένη τιμή (την επονομαζόμενη V2 ταχύτητα). Το πρόβλημα είναι ισοδύναμο με το αεροπλάνο αραχτό στο έδαφος να το προσβάλλει (από μπροστά) δυνατός αέρας. Αν η ταχύτητα του ανέμου είναι πάνω από την τιμή V2 για το συγκεκριμένο αεροσκάφος, τότε το αεροπλάνο θα σηκωθεί (έστω και στιγμιαία αφού στη συνέχεια θα πέσει διότι δεν θα υπάρχει έλεγχος της πτήσης). Αν προσέξτε σε αεροδρόμια θα δείτε ειδικά τα μικρά αεροσκάφη να είναι δεμένα στο έδαφος όταν σταθμεύουν για μεγάλες περιόδους. Μην πιάσει δηλαδή καμιά ανεμοθύελλα, τα πάρει και τα σηκώσει. Για τα αεροσκάφη αυτά η V2 είναι σχετικά μικρή και μια δυνατή ανεμοθύελλα μπορεί να δημιουργήσει συνθήκες πτήσης! Τα ίδια ισχύουν και για τον γλάρο του ξεκάλτσωτου (πώς λέμε, η γάτα του Schroedinger): αν έχει ανοιχτά τα φτερά του και ο αέρας είναι πάνω από την απαιτούμενη ταχύτητα, τον πήρε και τον σήκωσε! Δεν θα πετάξει εκτός κι αν ο κυλιόμενος διάδρομος παρασύρει τόσο αέρα (λόγω φαινομένου Bernulli) ώστε η ταχύτητα του αέρα σε σχέση με το αεροπλάνο να ξεπεράσει μια συγκεκριμένη τιμή (την επονομαζόμενη V2 ταχύτητα).

Το πρόβλημα είναι ισοδύναμο με το αεροπλάνο αραχτό στο έδαφος να το προσβάλλει (από μπροστά) δυνατός αέρας. Αν η ταχύτητα του ανέμου είναι πάνω από την τιμή V2 για το συγκεκριμένο αεροσκάφος, τότε το αεροπλάνο θα σηκωθεί (έστω και στιγμιαία αφού στη συνέχεια θα πέσει διότι δεν θα υπάρχει έλεγχος της πτήσης). Αν προσέξτε σε αεροδρόμια θα δείτε ειδικά τα μικρά αεροσκάφη να είναι δεμένα στο έδαφος όταν σταθμεύουν για μεγάλες περιόδους. Μην πιάσει δηλαδή καμιά ανεμοθύελλα, τα πάρει και τα σηκώσει. Για τα αεροσκάφη αυτά η V2 είναι σχετικά μικρή και μια δυνατή ανεμοθύελλα μπορεί να δημιουργήσει συνθήκες πτήσης!

Τα ίδια ισχύουν και για τον γλάρο του ξεκάλτσωτου (πώς λέμε, η γάτα του Schroedinger): αν έχει ανοιχτά τα φτερά του και ο αέρας είναι πάνω από την απαιτούμενη ταχύτητα, τον πήρε και τον σήκωσε!

]]> By: κ. http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23850 κ. Fri, 15 Dec 2006 14:05:10 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23850 Το ίδιο συμπέρασμα ισχύει και για το αεροπλάνο. Για να πετάξει, πρέπει να υπάρχει σχετική κίνηση μεταξύ των φτερών του αεροπλάνου και του αέρα. Το τι κάνει το έδαφος-δεν έχει καμμία σημασία. Άρα αν κατάλαβα σωστά τι γίνεται με τον κυλιόμενο διάδρομο το αεροπλάνο προφανώς δεν θα πετάξει. Το ίδιο συμπέρασμα ισχύει και για το αεροπλάνο. Για να πετάξει, πρέπει να υπάρχει σχετική κίνηση μεταξύ των φτερών του αεροπλάνου και του αέρα. Το τι κάνει το έδαφος-δεν έχει καμμία σημασία. Άρα αν κατάλαβα σωστά τι γίνεται με τον κυλιόμενο διάδρομο το αεροπλάνο προφανώς δεν θα πετάξει.

]]> By: morpheous http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23802 morpheous Fri, 15 Dec 2006 08:28:08 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23802 tha sikwthei nomizw! tha sikwthei nomizw!

]]> By: κ. http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23787 κ. Fri, 15 Dec 2006 01:45:34 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23787 Εγώ ψηφίζω Μπερνούλι. Και για να το υποστηρίξω ρωτάω κάτι άλλο. Ένας γλάρος κάθεται στε μια αποβάθρα, λιάζεται και απολαμβάνει τον άνεμο ο οποίος φυσά με κάποια ταχύτητα (υ). Κάποια στιγμή ανοίγει τα φτερά του χωρίς να τα κουνήσει. Θα σηκωθεί ή όχι ; Εγώ ψηφίζω Μπερνούλι. Και για να το υποστηρίξω ρωτάω κάτι άλλο. Ένας γλάρος κάθεται στε μια αποβάθρα, λιάζεται και απολαμβάνει τον άνεμο ο οποίος φυσά με κάποια ταχύτητα (υ). Κάποια στιγμή ανοίγει τα φτερά του χωρίς να τα κουνήσει. Θα σηκωθεί ή όχι ;

]]> By: morpheous http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23778 morpheous Thu, 14 Dec 2006 19:35:53 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23778 simfwnw me to vrypan, oi rodes einai mono gia na meiwnoun tis trives, den einai gia na dinoun tin kinisi, oi tourbines tin dinoun, twra to oti to aeroplano sto fysiko systhma aeroplano - kyliomenos diadromos einai stathero simenei (;) oti den pernaei aeras apo tis tourbines me tetoia taxitita wste na petaksei? dld otan emeis trexoume ston diadromo den dexomaste aera sto prosopo mas? eksakoloutho na nomizw oti tha petaksei! simfwnw me to vrypan, oi rodes einai mono gia na meiwnoun tis trives, den einai gia na dinoun tin kinisi, oi tourbines tin dinoun, twra to oti to aeroplano sto fysiko systhma aeroplano - kyliomenos diadromos einai stathero simenei (;) oti den pernaei aeras apo tis tourbines me tetoia taxitita wste na petaksei? dld otan emeis trexoume ston diadromo den dexomaste aera sto prosopo mas?
eksakoloutho na nomizw oti tha petaksei!

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23774 Azrai Thu, 14 Dec 2006 15:29:48 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23774 Ερμ, εννοείς βασικά, ότι το αεροπλάνο θα δουλεύει κανονικά και ότι η ταινία θα κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση με αποτέλεσμα το αεροπλάνο να μην αλλάζει θέση ως προς την ταινία, αλλά να αλλάζει ως προς τον αέρα; Ερμ, εννοείς βασικά, ότι το αεροπλάνο θα δουλεύει κανονικά και ότι η ταινία θα κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση με αποτέλεσμα το αεροπλάνο να μην αλλάζει θέση ως προς την ταινία, αλλά να αλλάζει ως προς τον αέρα;

]]> By: vrypan http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23770 vrypan Thu, 14 Dec 2006 14:39:08 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23770 Ωραία, το σκέφτομαι και το ξανασκέφτομαι. Αναθεωρώ (λίγο): 1. Το αεροπλάνο θα κινηθεί προς τα μπρος, ανεξάρτητα με το τί κάνει ο διάδρομος. Ο λόγος είναι ότι η δύναμη που το κινεί προς τα μπρος ΔΕΝ έχει να κάνει με τους τροχούς του, αλλά με τις τουρμίνες του. 2. Ορίστε το ίδιο (κατά την γνώμη μου) πρόβλημα λίγο διαφορετικά διατυπωμένο: ένα υδροπλάνο βρίσκεται στην επιφάνεια μίας λίμνης. Το υδροπλάνο μας έχει και ρόδες, που βρίσκονται κάτω από τους πλωτήρες και μέσα στο νερό. Θα απογειωθεί; (Ναι. Διαφωνεί κανείς;) 3. Οι ρόδες του αεροπλάνου το μόνο που κάνουν είναι να το κρατάνε σε απόσταση από το έδαφος και να μειώνουν τις τριβές που θα είχε αν ακουμπλούσε με όλο το κύτος του κάτω (οκ, και όταν προσγειώνεται, νομίζω ότι λειτουργούν και ως φρένο, αλλά αυτό είναι άσχετο εδώ). Επιμένω λοιπόν ότι θα πετάξει :-) Ωραία, το σκέφτομαι και το ξανασκέφτομαι. Αναθεωρώ (λίγο):

1. Το αεροπλάνο θα κινηθεί προς τα μπρος, ανεξάρτητα με το τί κάνει ο διάδρομος. Ο λόγος είναι ότι η δύναμη που το κινεί προς τα μπρος ΔΕΝ έχει να κάνει με τους τροχούς του, αλλά με τις τουρμίνες του.

2. Ορίστε το ίδιο (κατά την γνώμη μου) πρόβλημα λίγο διαφορετικά διατυπωμένο: ένα υδροπλάνο βρίσκεται στην επιφάνεια μίας λίμνης. Το υδροπλάνο μας έχει και ρόδες, που βρίσκονται κάτω από τους πλωτήρες και μέσα στο νερό. Θα απογειωθεί; (Ναι. Διαφωνεί κανείς;)

3. Οι ρόδες του αεροπλάνου το μόνο που κάνουν είναι να το κρατάνε σε απόσταση από το έδαφος και να μειώνουν τις τριβές που θα είχε αν ακουμπλούσε με όλο το κύτος του κάτω (οκ, και όταν προσγειώνεται, νομίζω ότι λειτουργούν και ως φρένο, αλλά αυτό είναι άσχετο εδώ).

Επιμένω λοιπόν ότι θα πετάξει :-)

]]> By: lazopolis http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23754 lazopolis Thu, 14 Dec 2006 08:12:08 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23754 "Το αεροπλάνο πετάει λόγω των δυνάμεων που ασκούνται στα φτερά του και αυτές έχουν να κάνουν με την σχετική του ταχύτητα ως προς τον αέρα, όχι το έδαφος." ε, άρα δε θα πετάξει. Κάτι λάθος βλέπεις... :) Ψηφίζω Παναγιώτη “Το αεροπλάνο πετάει λόγω των δυνάμεων που ασκούνται στα φτερά του και αυτές έχουν να κάνουν με την σχετική του ταχύτητα ως προς τον αέρα, όχι το έδαφος.”

ε, άρα δε θα πετάξει. Κάτι λάθος βλέπεις… :)

Ψηφίζω Παναγιώτη

]]> By: vrypan http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23725 vrypan Wed, 13 Dec 2006 22:37:36 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23725 πώς μπορώ να κάνω τόσα τυπογραφικά και ορθογραφικά σε τόσες λίγες λέξεις; :-p πώς μπορώ να κάνω τόσα τυπογραφικά και ορθογραφικά σε τόσες λίγες λέξεις; :-p

]]> By: vrypan http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23724 vrypan Wed, 13 Dec 2006 22:36:36 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23724 Εγώ λέω ότι θα πετάξει. Το αεροπλάνο πετάει λόγω των δυνάμεων που ασκούνται στα φτερά του και αυτές έχουν να κάνουν με την σχετική του ταχύτητα ως προς τον αέρα, όχι το έδαφος. Για σκεφτείτε το αλλιώς: έστω ότι είναι σε ένα αεροπλανοφόρο που κινείται με την αντίθετη φορά από αυτή του διάδρομου απογείωσης... Γιατί να έχει πρόβλημα να "απογειωθεί"; edit: διορθώσαμε τα ορθογραφικά του vrypan :) Εγώ λέω ότι θα πετάξει. Το αεροπλάνο πετάει λόγω των δυνάμεων που ασκούνται στα φτερά του και αυτές έχουν να κάνουν με την σχετική του ταχύτητα ως προς τον αέρα, όχι το έδαφος.

Για σκεφτείτε το αλλιώς: έστω ότι είναι σε ένα αεροπλανοφόρο που κινείται με την αντίθετη φορά από αυτή του διάδρομου απογείωσης… Γιατί να έχει πρόβλημα να “απογειωθεί”;

edit: διορθώσαμε τα ορθογραφικά του vrypan :)

]]> By: Γιάννης http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23721 Γιάννης Wed, 13 Dec 2006 21:44:36 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23721 Ε, ναι, βασικά συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Το αεροπλάνο θα μπορούσε να πετάξει μόνο αν οι ρόδες του ήταν 'κολλημένες' στο διάδρομο και ο διάδρομος κινούταν προς τα μπροστά - αν δηλαδή ο διάδρομος ουσιαστικά 'έσπρωχνε' το αεροπλάνο. Φυσικά θα χρειάζοταν να ανοίξουν και οι τουρμπίνες! Ε, ναι, βασικά συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Το αεροπλάνο θα μπορούσε να πετάξει μόνο αν οι ρόδες του ήταν ‘κολλημένες’ στο διάδρομο και ο διάδρομος κινούταν προς τα μπροστά - αν δηλαδή ο διάδρομος ουσιαστικά ‘έσπρωχνε’ το αεροπλάνο. Φυσικά θα χρειάζοταν να ανοίξουν και οι τουρμπίνες!

]]> By: Παναγιώτης http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23720 Παναγιώτης Wed, 13 Dec 2006 21:29:58 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23720 Όχι δεν θα πετάξει. Οι τουρμπίνες από μόνες τους δεν επαρκούν για να δημιουργήσουν αρκετή άνωση ώστε να σηκωθεί το αεροπλάνο. Όταν ένα αεροπλάνο κινείται στον διάδρομο πέφτουν πάνω του ρέυματα αέρα με μεγάλη ταχύτητα, αυτά περνάνε στην τουρμπίνα και δημιουργείται άνωση. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα το αεροπλάνο τρέχει με πχ. 60 χλμ ως προς το διάδρομο αλλά με 0 ως προς τα ρεύματα. Επίσης στη φύση έχουμε αρκετά αντιπαραδείγματα. πχ. Τα αεροπλάνα στα αεροπλανοφόρα που χρειάζονται αρκετά μεγάλο διάδρομο για να αναπτύξουν αρκετή ταχύτητα για να σηκωθούν απ το ρεύμα αέρα που τα χτυπαέι. Όχι δεν θα πετάξει. Οι τουρμπίνες από μόνες τους δεν επαρκούν για να δημιουργήσουν αρκετή άνωση ώστε να σηκωθεί το αεροπλάνο. Όταν ένα αεροπλάνο κινείται στον διάδρομο πέφτουν πάνω του ρέυματα αέρα με μεγάλη ταχύτητα, αυτά περνάνε στην τουρμπίνα και δημιουργείται άνωση. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα το αεροπλάνο τρέχει με πχ. 60 χλμ ως προς το διάδρομο αλλά με 0 ως προς τα ρεύματα.
Επίσης στη φύση έχουμε αρκετά αντιπαραδείγματα. πχ. Τα αεροπλάνα στα αεροπλανοφόρα που χρειάζονται αρκετά μεγάλο διάδρομο για να αναπτύξουν αρκετή ταχύτητα για να σηκωθούν απ το ρεύμα αέρα που τα χτυπαέι.

]]> By: morpheous http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23712 morpheous Wed, 13 Dec 2006 19:48:35 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23712 nai nai oi rodes kinounte! egw nomizw oti an anoiksei th mhxanh tote tha petaksei kanonika, afou oi tourbines einai ousiastika aftes pou to kanoun na petaei! ti taxitita to aeroplano thn pianei, to thema einai oti den tin pianei se sxesh me to edafos. ekei einai to zitoumeno nomizw! nai nai oi rodes kinounte!

egw nomizw oti an anoiksei th mhxanh tote tha petaksei kanonika, afou oi tourbines einai ousiastika aftes pou to kanoun na petaei!
ti taxitita to aeroplano thn pianei, to thema einai oti den tin pianei se sxesh me to edafos. ekei einai to zitoumeno nomizw!

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/comment-page-1/#comment-23711 Azrai Wed, 13 Dec 2006 19:42:56 +0000 http://www.spitaki.org/2006/12/13/tha-petaksei/#comment-23711 Κατ'αρχήν θα κινηθούν οι ρόδες του αεροπλάνου ή δεν θα τσουλάνε και το αεροπλάνο όλο μαζί θα πεταχτεί εκτός του αεροδιαδρόμου; Αν έχει χειρόφρενο, σίγουρα δεν τσουλάνε οι ρόδες, οπότε σίγουρα δεν θα πετάξει. Θα κινηθεί προς τα πίσω και θα πέσει στον γκρεμό. Τώρα, στην περίπτωση που οι ρόδες του αεροπλάνου κινούνται και τσουλάνε, το αεροπλάνο θα μένει στην ίδια θέση και ο διάδρομος δεν θα του στέλνει αέρα με φόρα πάνω του, οπότενες, δεν θα δημιουργηθεί άνωση. Το ζητούμενο, αν δεν κάνω λάθος είναι να κινείται το αεροπλάνο σε σχέση με τον αέρα που το περιβάλλει και με τέτοια κατεύθυνση ώστε να "κόβει" με τα φτερά τον αέρα. Στην πρώτη περίπτωση, αναπτύσσει ταχύτητα αλλά με λάθος φορά, στην δεύτερη, δεν αναπτύσσει ταχύτητα. Τώρα βέβαια, οι γνώσεις μου περί φυσικής είναι πάρα πολύ σκουριασμένες, οπότε δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά. :) Κατ’αρχήν θα κινηθούν οι ρόδες του αεροπλάνου ή δεν θα τσουλάνε και το αεροπλάνο όλο μαζί θα πεταχτεί εκτός του αεροδιαδρόμου; Αν έχει χειρόφρενο, σίγουρα δεν τσουλάνε οι ρόδες, οπότε σίγουρα δεν θα πετάξει. Θα κινηθεί προς τα πίσω και θα πέσει στον γκρεμό.

Τώρα, στην περίπτωση που οι ρόδες του αεροπλάνου κινούνται και τσουλάνε, το αεροπλάνο θα μένει στην ίδια θέση και ο διάδρομος δεν θα του στέλνει αέρα με φόρα πάνω του, οπότενες, δεν θα δημιουργηθεί άνωση.

Το ζητούμενο, αν δεν κάνω λάθος είναι να κινείται το αεροπλάνο σε σχέση με τον αέρα που το περιβάλλει και με τέτοια κατεύθυνση ώστε να “κόβει” με τα φτερά τον αέρα. Στην πρώτη περίπτωση, αναπτύσσει ταχύτητα αλλά με λάθος φορά, στην δεύτερη, δεν αναπτύσσει ταχύτητα.

Τώρα βέβαια, οι γνώσεις μου περί φυσικής είναι πάρα πολύ σκουριασμένες, οπότε δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά. :)

]]>