Έκανε λέει λοιπόν σήμερα πυρηνικές δοκιμές η Κορέα. Ε και?
Αφενός, ξέραμε ότι έχει πυρηνικά. Δεν είναι ότι το έκρυβε κιόλας ο Κιμ. Αφετέρου, ξέρουμε ότι έχει και τους πυραύλους, αν και αν θυμάμαι καλά ο Type of Dawn, ή όπως το λένε τέλος πάντων, ήταν μια ψιλοαποτυχία. Εν πάσει περιπτώσει, ξέρουμε τι παίζει. Και ξέρουμε ότι για τους Κορεάτες, είναι μια άμυνα, μια σημαντική άμυνα και βέβαια σε άμεση συνάρτηση με το ότι ο Τεξανός τους έχει βάλει στον Άξονα του Κακού και όλοι ξέρουμε τι συνέβη στο πρώτο του μέλος…
Άρα προς τι η έκπληξη?
Προς τι και η οργή? Δεν θυμάμαι κάποιον να ούρλιαζε όταν έκανε δοκιμές η Γαλλία στα νησιά τάδε του Ειρηνικού. Δεν θυμάμαι κανέναν που έχει πυρηνικά να πρότεινε πλήρη αφοπλισμό. Δεν θυμάμαι κανέναν να ζήτησε να αποφυλακιστεί και να παραστεί σε επιτροπή του ΟΗΕ ο Μορντεχάι Βανούνου.
Συμφωνώ ότι τα πυρηνικά δεν επιλύουν τα προβλήματα και μάλλον τα οξύνουν, αλλά η Δύση δεν θα έπρεπε να έχει μια τόσο ξεδιάντροπα υποκριτική στάση απέναντι στο θέμα.
Απλά η γνώμη μου.
Και όποιος πει στον τύπο εκεί στο Β. Βιετνάμ ότι δεν επιτρέπεται να έχεις πυρηνικά κλπ., θα απαντήσει αυτός, δικαίως: “Κοιτάξτε τί έπαθαν ο Σαντάμ και το Ιράκ που δεν είχαν πυρηνικά. Εγώ φροτίζω να μην πάθει η χώρα μου τα ίδια”. Ποιος θα μπορούσε να τον διαψεύσει?
Απ’ την άλλη πλευρά, από χέρι σε χέρι, σε λίγο καιρό, σε μερικές δεκαετίες, θα έχουν πολλοί και διάφοροι τέτοια όπλα και, αν δεν είναι δυνατόν να τινάξουν στον αέρα τη Γη, σίγουρα μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά στην ευρύτερη περιοχή τους.
Η λύση είναι μία και μοναδική: Να ξεκινήσουν οι μεγάλες δυνάμεις, οι οποίες είναι και οι μόνες σε θέση να καταστρέψουν τον ανθρώπινο πολιτισμό με τα πυρηνικά τους, να τα αποσύρουν και κάποια στιγμή να καταλήξει η Γη χωρίς ούτε ένα πυρηνικό όπλο.
Φυσικά, με ηγέτες σαν τον Μπους τέτοια πράγματα δεν γίνονται, απαιτούνται κορυφαία πνεύματα στις ηγεσίες, τα οποία κορυφαία πνεύματα θα προκύψουν από λαούς με υψηλό μορφωτικό επίπεδο, ικανούς να κατανοήσουν τους συσχετισμούς και τα προβλήματα - τα δικά τους και των άλλων. Μόνο με την ολοκληρωμένη παιδεία είναι δυνατόν να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργεί στην πορεία της τεχνολογικής προόδου ο άνθρωπος.
Το δίλημμα είναι λοιπόν: Ολοκληρωμένη και συνεχής παιδεία ή εφάπαξ και ολοκληρωτική καταστροφή.
Καλά ναι, από υποκρισία, δόξα τω θεώ, όλες οι παρατάξεις έχουν μπόλικη.
H Γαλλία είναι δημοκρατική χώρα, να μην τη συγκρίνουμε τώρα και με τη Β. Κορέα. Το πρόβλημα είναι πως ένα καθεστώς σαν την Β. Κορέα απέκτησε πυρηνικά και δεν υπάρχει καμιά εγγύηση πως θα χρησιμοποιηθούν με σωφροσύνη (δηλ. πως ΔΕΝ θα χρησιμοποιηθούν).
Όταν έκανε δοκιμές η Γαλλία υπήρχαν πολλές αντιδράσεις επίσης, εστιάζονταν όμως κυρίως στις περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Κι αυτό γιατί πολύ απλά κανείς δεν ανησυχούσε πως η Γαλλία θα εξαπέλυε πυρηνική επίθεση σε κανένα, είναι κάτι το εντελώς αδιανόητο. Μπορείς να εγγυηθείς το ίδιο για τη Β. Κορέα με τον κομμουνιστή δικτάτορα ή για το Ιραν με το θεοκρατικό καθεστώς;
Φίλε Σπασίκλα, δεν είναι σίγουρα απλά τα πράγματα. Και οι ΗΠΑ είναι δημοκρατική αλλά στα χρόνια του Βιετνάμ έπαιξε η κυβέρνηση εκεί με την ιδέα των πυρηνικών, Τζόνσον και Νίξον.
Και η δημοκρατική Γαλλία ή κάποια άλλη πυρηνική δύναμη, μπορεί να αποκτήσει αύριο έναν εκλεγμένο ΛεΠεν, ο οποίος θα βρεθεί με πυρηνικά όπλα στα χέρια. Όσο για τη δημοκρατικότητα του Πακιστάν και της Ινδίας, με τους οποίους παίζουν οι διάφορες μεγάλες δυνάμεις, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε διεξοδικά.
Η μακράν καλύτερη λύση είναι λοιπόν η συμβατική εξαφάνιση των πυρηνικών με πρόβλεψη για αυτόματες ποινικές ρήτρες για όλους, κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων της χώρας στο εξωτερικό κ.ά., σε περίπτωση που αποκτήσουν εκ των υστέρων τέτοια όπλα. Για όλους βέβαια, αλλιώς οι 1-2 που θα τα διατηρήσουν θα εκβιάζουν αιωνίως τα κορόιδα!
sfang, συμφωνώ με όσα λες για την εξαφάνιση. Το Πακισταν και η Ινδία έχουν και αυτά τα χάλια τους (ιδιαίτερα το Πακιστάν) και πάντα με τρόμαζε το γεγονός πως έχουν πυρηνικά.
Αναφέρεσαι στις ΗΠΑ σε μια ψυχροπολεμική περίοδο όπου τελικά επεκράτησε η λογική πράγμα που αποδεικνύει πως όντως είναι απίθανο μια χώρα με τους βασικούς δημοκρατικούς μηχανισμούς να ξεκινήσει πυρηνικό πόλεμο. Και αν δεν κάνω λάθος οι ΗΠΑ τα έχουν μειώσει τα πυρηνικά σε μεγάλο βαθμό παράλληλα με τους Ρώσους. Στη δε Γαλλία, αν βγει ο Λεπέν (που δε θα βγει) δε σημαίνει πως μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Θα υπήρχε σε αυτήν την περίπτωση φοβερή αντίδραση. Αυτή είναι και η διαφορά με την Β. Κορέα ή το Ιράν. Ο κάθε παρανοϊκός δικτάτορας ή θεοκράτης μπορεί να κάνει ό,τι του κατέβει επειδή έχει τον απόλυτο έλεγχο. Αρκεί να βρει μια ασήμαντη αφορμή (π.χ. επειδή απειλείται ο “κομμουνιστικός παράδεισος” από τη Δύση ή επειδή του έδωσε εντολή ο Αλλάχ να εξοντώσει τους αλλόθρησκους).
Προφανώς είμαι υπέρ του αφοπλισμού κι εγώ. Νομίζω κάθε λογικός άνθρωπος θα ήταν (δεν νομίζω να μας κάνουν εισβολή εξωγήινοι και να τα χρειαστούμε και αν τέλος πάντων απειλή τη Γη κάποιος μετεωρίτης, όλο και κάποιος θα τον πάρει χαμπάρι εγκαίρως για να φτιάξουμε μια βόμβα)
Back on track, μπορεί κανείς να απικλείσει ότι αύριο μεθαύριο θα γίνει πραξικόπημα στην Γαλλία? Ή ότι κάποιος αρχιστράτηγος θα την δει θεός? Δεν έχετε δει τον Dr Strangelove τέλος πάντων?
Και μην πάμε πολύ μακριά, πρόσφατα δεν υπήρχε κουβέντα στην Jesusland για να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά στο Ιράν? Και πολύ σωστά ανέφερε ο sfrang την Ινδία και το Πακιστάν και εγώ μπορώ να σου προσθέσω την Κίνα, που δεν αποκλείεται να αποκτήσει πυρηνικά και μάλιστα σύντομα και που δεν νομίζω ότι θα της κουνηθεί η διεθνής κοινότητα όπως έκανε στους κορεάτες.
Τέλος, το θέμα δεν είναι μόνο ποιος θα χτυπήσει πρώτος, αλλά το ποιος θα χτυπήσει και δεύτερος και τρίτος και τέταρτος. Πιστεύεις ότι το σημερινό administation της Αμερικής θα διατηρήσει ψυχραιμία αν έρθει μια κεφαλή από την Κορέα, όταν εισβάλει ο αμερικανός στρατός για να σκοτώσει τον Κιμ, γιατί είναι στον άξονα του κακού? Το πρόβλημα με τους πολέμους είναι ότι κλιμακώνονται και τελικά έχουμε ένα ωραιότατο πυρηνικό ολοκαύτωμα.
Πλήρης αφοπλισμός δεν πρόκεται και δεν δύναται να γίνει. Ποτέ. Από τη στιγμή που υπάρχει η γνώση της πυρηνικής πολεμικής τεχνολογίας, θα υπάρχει πάντοτε και η χρήση αυτής, εκτός αν υπάρξει 1) ανώτερη αμυντική τεχνολογία που να ακυρώνει την ισχύ τους, τόσο ως όπλα όσο και ως απειλή, 2) ανώτερη επιθετική τεχνολογία — δε θέλω ούτε καν να το σκέφτομαι.
Αυτό το συνειδητοποίησαν οι δύο (τότε) υπερδυνάμεις νωρίς και εξ’ού και το NPT. Τα πράγματα προφανώς αλλάζουν/δυσκολεύουν/γίνονται πιο ασταθή όσο αυξάνεται ο αριθμός των πυρηνικων δυνάμεων. Ένας κόσμος με πυρηνικό Πακιστάν, Β.Κορέα και Ιράν είναι σαφώς πιο ασταθής απ’ότι ένας κόσμος με μόνον πυρηνικές ΕΣΣΔ και ΗΠΑ. Τόσο πιο ασταθής που κάνει τον Ψυχρό πόλεμο να φαντάζει ρομαντικός :)
Αζράι: Η Κίνα έχει πυρηνική τεχνολογία εδώ και πολλά χρόνια, πολύ πριν το Πακιστάν. Στη Γαλλία ‘αύριο/μεθάυριο’ στο εγγυώμαι εγώ πως δε θα γίνει πραξικόπημα. Όντως o αρχικλόουν της Jesusland είχε κάποια στιγμή δηλώσει πως σε περίπτωση απειλής δεν θα διστάσει να διατάξει πυρηνική επίθεση κατά του εχθρού. Το είχε επαναλάβει νωρίτερα φέτος (’tactical nuclear strikes’ αν θυμάμαι καλά) στις μη κατοικημένες περιοχές όπου στεγάζονται οι εγκαταστάσεις πυρηνικών στο Ιράν.
Μπορώ να γράφω για αρκετή ώρα πάνω στο θέμα αλλά νομίζω πως ένα σχόλιο εδώ δεν αρκεί για να το καλύψει επαρκώς οπότε σταματώ εδώ.
Ναι Σπασίκλα, η πιθανότητα να χρησιμοποιηθούν πυρηνικά και σε first strike μάλιστα στο Ιράν είναι αρκετά μεγαλύτερη από ουκ αμελητέα. Ο Κάστρο όταν έγινε η κρίση της Κούβας είχε προτείνει να χρησιμοποιηθούν οι πυραύλοι.
Γενικά, δεν ξέρεις τίποτα και για κανέναν. Ούτε και για τη Γαλλία cosmix. Για τα επόμενα δεκαπέντε χρόνια ίσως, για τα επόμενα τριάντα ή πενήντα είσαι τόσο σίγουρος;
Όσο για το ότι πλήρης αφοπλισμός δε γίνεται μάλλον, θα συμφωνήσω.
το λένε type-o-dong =)
To link δεν δουλεύει γιώργο, αλλά από το σμαιλι, μάλλον ήταν αυτό: http://youtube.com/watch?v=wgpg4JbKkko