Comments on: Τραγικό http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Thu, 08 Jan 2009 06:31:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Σπιτάκι » Blog Archive » Ο πόλεμος είναι πόλεμος http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12882 Σπιτάκι » Blog Archive » Ο πόλεμος είναι πόλεμος Mon, 24 Jul 2006 03:28:11 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12882 [...] Φυσικά και είναι υποκριτικό και παράλογο να κοιτάμε τα θύματα μόνο μιας πλευράς. Όπως ας πούμε κάνει η Ελευθεροτυπία. Ή όπως κάνουν οι New York Times. [...] [...] Φυσικά και είναι υποκριτικό και παράλογο να κοιτάμε τα θύματα μόνο μιας πλευράς. Όπως ας πούμε κάνει η Ελευθεροτυπία. Ή όπως κάνουν οι New York Times. [...]

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12516 Azrai Mon, 17 Jul 2006 04:12:19 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12516 Δεν ξέρω αν θα πηγαίναμε στον ΟΗΕ, αλλά ξέρω ότι θα έπρεπε. Κατά την γνώμη μου, ναι, το Ισραήλ, είτε στην Παλαιστίνη, είτε στον Λίβανο, σκοπίμως χτυπά αμάχους, αμέσως ή εμμέσως. Η Μυανμαρ, νομίζω είναι κάπου στην ΝΑ Ασία. Τον κυβ της Αριζόνα δεν τον ξέρω, αλλά... γιατί να τον ξέρω; Δεν συμβαίνει κάτι το παγκοσμίου σημασίας εκεί και αν συνέβαινε, μάλλον θα τον ήξερα. Αντιθέτως, στο Αφγανιστάν για παράδειγμα συνέβαιναν ιστορικά γεγονότα και τα βόδια απέναντι δεν ήξεραν να το βρουν στο χάρτη. Δεν σου λέω να ξέρεις ανα πάσα στιγμή τα πάντα, αλλά ορισμένα πράγματα για την διεθνή πολιτική σκηνή, ειδικά για τις περιπτώσεις όπου υπάρχουν κρίσεις σε σχέσει κρατών, αξίζει να τα ξέρεις, είτε είναι κοντά, είτε όχι. Απ'οτι ξέρω, η υπόθεση ξεκίνησε με την απαγωγή. Το Ισραήλ αντέδρασε με βια στην Παλαιστίνη και η Χεζ έστειλε πύραυλο και μετά το Ισραήλ αεροπλάνα. Η απαγωγή ήταν πράξη τρομοκρατίας ή ενός εθνικοαπελ κινήματος; Η αντίδραση του Ισραήλ ήταν σύμμετρη; Η Χεζ παρενέβη για να βοηθήσει ένα εθνικοαπελ κίνημα ή σαν τρομοκρατική οργάνωση; Και η Χεζ είναι ο Λίβανος; Και το Σιν Φείν δεν μετέχει στην κυβέρνηση της Ιρλανδίας; (τώρα ή κάποτε στο παρελθόν) Τροφή για σκέψη.... έχω αργήσει για την σχολή... Δεν ξέρω αν θα πηγαίναμε στον ΟΗΕ, αλλά ξέρω ότι θα έπρεπε.

Κατά την γνώμη μου, ναι, το Ισραήλ, είτε στην Παλαιστίνη, είτε στον Λίβανο, σκοπίμως χτυπά αμάχους, αμέσως ή εμμέσως. Η Μυανμαρ, νομίζω είναι κάπου στην ΝΑ Ασία. Τον κυβ της Αριζόνα δεν τον ξέρω, αλλά… γιατί να τον ξέρω; Δεν συμβαίνει κάτι το παγκοσμίου σημασίας εκεί και αν συνέβαινε, μάλλον θα τον ήξερα. Αντιθέτως, στο Αφγανιστάν για παράδειγμα συνέβαιναν ιστορικά γεγονότα και τα βόδια απέναντι δεν ήξεραν να το βρουν στο χάρτη. Δεν σου λέω να ξέρεις ανα πάσα στιγμή τα πάντα, αλλά ορισμένα πράγματα για την διεθνή πολιτική σκηνή, ειδικά για τις περιπτώσεις όπου υπάρχουν κρίσεις σε σχέσει κρατών, αξίζει να τα ξέρεις, είτε είναι κοντά, είτε όχι.

Απ’οτι ξέρω, η υπόθεση ξεκίνησε με την απαγωγή. Το Ισραήλ αντέδρασε με βια στην Παλαιστίνη και η Χεζ έστειλε πύραυλο και μετά το Ισραήλ αεροπλάνα. Η απαγωγή ήταν πράξη τρομοκρατίας ή ενός εθνικοαπελ κινήματος; Η αντίδραση του Ισραήλ ήταν σύμμετρη; Η Χεζ παρενέβη για να βοηθήσει ένα εθνικοαπελ κίνημα ή σαν τρομοκρατική οργάνωση; Και η Χεζ είναι ο Λίβανος;

Και το Σιν Φείν δεν μετέχει στην κυβέρνηση της Ιρλανδίας; (τώρα ή κάποτε στο παρελθόν)

Τροφή για σκέψη…. έχω αργήσει για την σχολή…

]]> By: S G http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12500 S G Sun, 16 Jul 2006 23:54:53 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12500 α και "Δεν ξέρω στατιστικές, αλλά ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί φτωχοί και πολλοί άστεγοι. Και εν πάσει περιπτώσει είχαν και το Κραχ." Καιρος να ριξεις μια ματια στις στατιστικες... (το κραχ ηταν πριν 70 χρονια, και επεδρασε μαλλον χειροτερα στην ευρωπη παρα στις ηπα! οι ηπα το ξεπερασαν σαν εναν λοξυγγα, η ευρωπη οδηγηθηκε σε Χιτλερ/Μουσλινι) α και “Δεν ξέρω στατιστικές, αλλά ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί φτωχοί και πολλοί άστεγοι. Και εν πάσει περιπτώσει είχαν και το Κραχ.”

Καιρος να ριξεις μια ματια στις στατιστικες… (το κραχ ηταν πριν 70 χρονια, και επεδρασε μαλλον χειροτερα στην ευρωπη παρα στις ηπα! οι ηπα το ξεπερασαν σαν εναν λοξυγγα, η ευρωπη οδηγηθηκε σε Χιτλερ/Μουσλινι)

]]> By: S G http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12499 S G Sun, 16 Jul 2006 23:50:47 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12499 1. προφανως εννοω οτι δεν εχουν δει πραγματικα απειλητικο εχθρο για πολλα χρονια (η κριση της Κουβας ισως, αλλα και παλι δεν συγκρινεται με την ευρωπαϊκη ιστορια δυο καταστροφικοτατων πολεμων στο εδαφος σχεδον ολων μας). εμμ οχι δεν ξερουν και τοσα πιο πολλα για την Ν.Αμερικη (βασικα πολλοι αμερικανοι που ξερω δεν ξεχωριζουν Μεξικο απο Κοστα ρικα...). αλλα τεσπα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι απολιτικοι. Σημαινει απλα οτι δεν ξερουν πολλα εκτος ΗΠΑ. Λογικο μαλλον: εσυ τι ξερεις εκτος αμεσης γειτονιας μας? ξερεις που ειναι το Μυανμαρ και τι πολιτευμα εχει? ξερεις ποιος ειναι ο κυβερνητης της Αριζονα? 2. θα μου επιτρεψεις να πω οτι η διαφωνια μας μαλλον δεν ειναι θεμα γουστου αλλα ενασχολησης. εχω βασανιστει με τις εφημεριδες καμποσων χωρών, απο χομπυ. δεν βρηκα πουθενα επιπεδο τοσο χαμηλο οσο της μεσης ελληνικης. Και ας πουμε η καλυτερη ελληνικη (Καθημερινη) δεν συγκρινεται ουτε για αστειο με την καλυτερη αγγλικη (Εκονομιστ) ή γερμανικη (sueddeutsche, FAZ) ή και ισπανικη (ελ παϊς, βανγουαρδια) 3. για ποια ανοχη μιλας? οχι ειπα ρητα, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη. Γιαυτο θεωρω απαραδεκτη την στοχευση αμαχων. Αλλα δεν νομιζω οτι το Ισραηλ στοχευει αμαχους στον Λιβανο! Οι αμαχοι σκοτωνονται κατα λαθος, οχι επιτηδες (τωρα αν παιρνει το Ισραηλ ολα τα μετρα αποφυγης ατυχηματων ειναι αλλη συζητηση). Το γιατι δεν πηγαν στον ΟΗΕ λεω να το προσπερασω: αν απειλουσε την Ελλαδα μια τρομοκρατικη οργανωση μεσα απο τουρκικο εδαφος και ειχαμε πληρη υπεροπλια, θα πηγαιναμε στον ΟΗΕ ή θα την θεριζαμε χωρις μα και μου? οσο για το μονομερεις εισβολες, ισως πρεπει να τσεκαρεις λιγο τα γεγονοτα. Η Χεζμπολαχ, που μετεχει στην κυβερνηση του Λιβανου και ελεγχει τον Νοτιο Λιβανο εδω και πολλα χρονια, εισεβαλλε στο Ισραηλ. δεν υπαρχει καμμια μονομερεια, πολεμος ειναι. <blockquote>Αν μπορέσεις σαφώς και απολύτως να μου ορίσεις τι είναι το εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα και τι η τρομοκρατία, συζητάμε περι ευθύνης.</blockquote> μεγαλη συζητηση, αλλα μπορω να πω απευθειας: το να σκοτωνεις γυναικοπαιδα επιτηδες με βομβες αυτοκτονιας ειναι τρομοκρατια. τελεια. 1. προφανως εννοω οτι δεν εχουν δει πραγματικα απειλητικο εχθρο για πολλα χρονια (η κριση της Κουβας ισως, αλλα και παλι δεν συγκρινεται με την ευρωπαϊκη ιστορια δυο καταστροφικοτατων πολεμων στο εδαφος σχεδον ολων μας).
εμμ οχι δεν ξερουν και τοσα πιο πολλα για την Ν.Αμερικη (βασικα πολλοι αμερικανοι που ξερω δεν ξεχωριζουν Μεξικο απο Κοστα ρικα…). αλλα τεσπα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι απολιτικοι. Σημαινει απλα οτι δεν ξερουν πολλα εκτος ΗΠΑ. Λογικο μαλλον: εσυ τι ξερεις εκτος αμεσης γειτονιας μας? ξερεις που ειναι το Μυανμαρ και τι πολιτευμα εχει? ξερεις ποιος ειναι ο κυβερνητης της Αριζονα?

2. θα μου επιτρεψεις να πω οτι η διαφωνια μας μαλλον δεν ειναι θεμα γουστου αλλα ενασχολησης. εχω βασανιστει με τις εφημεριδες καμποσων χωρών, απο χομπυ. δεν βρηκα πουθενα επιπεδο τοσο χαμηλο οσο της μεσης ελληνικης. Και ας πουμε η καλυτερη ελληνικη (Καθημερινη) δεν συγκρινεται ουτε για αστειο με την καλυτερη αγγλικη (Εκονομιστ) ή γερμανικη (sueddeutsche, FAZ) ή και ισπανικη (ελ παϊς, βανγουαρδια)

3. για ποια ανοχη μιλας? οχι ειπα ρητα, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη. Γιαυτο θεωρω απαραδεκτη την στοχευση αμαχων. Αλλα δεν νομιζω οτι το Ισραηλ στοχευει αμαχους στον Λιβανο! Οι αμαχοι σκοτωνονται κατα λαθος, οχι επιτηδες (τωρα αν παιρνει το Ισραηλ ολα τα μετρα αποφυγης ατυχηματων ειναι αλλη συζητηση).
Το γιατι δεν πηγαν στον ΟΗΕ λεω να το προσπερασω: αν απειλουσε την Ελλαδα μια τρομοκρατικη οργανωση μεσα απο τουρκικο εδαφος και ειχαμε πληρη υπεροπλια, θα πηγαιναμε στον ΟΗΕ ή θα την θεριζαμε χωρις μα και μου?
οσο για το μονομερεις εισβολες, ισως πρεπει να τσεκαρεις λιγο τα γεγονοτα. Η Χεζμπολαχ, που μετεχει στην κυβερνηση του Λιβανου και ελεγχει τον Νοτιο Λιβανο εδω και πολλα χρονια, εισεβαλλε στο Ισραηλ. δεν υπαρχει καμμια μονομερεια, πολεμος ειναι.

Αν μπορέσεις σαφώς και απολύτως να μου ορίσεις τι είναι το εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα και τι η τρομοκρατία, συζητάμε περι ευθύνης.

μεγαλη συζητηση, αλλα μπορω να πω απευθειας: το να σκοτωνεις γυναικοπαιδα επιτηδες με βομβες αυτοκτονιας ειναι τρομοκρατια. τελεια.

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12498 Azrai Sun, 16 Jul 2006 19:13:09 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12498 1. Η αμερική εξ όσων γνωρίζω τα τελευταία χρόνια είναι σε διαρκή πόλεμο. Απλά δεν έχουν πόλεμο στο σαλόνι τους, τρόπος του λέγειν. Και η ευημερία ακόμα είναι συζητήσιμη. Δεν ξέρω στατιστικές, αλλά ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί φτωχοί και πολλοί άστεγοι. Και εν πάσει περιπτώσει είχαν και το Κραχ. Η άγνοια περί τον κόσμο, νομίζω ότι είναι θέμα νοοτροπίας κυρίως και όχι τίποτα άλλο. Αισθάνονται πολύ μακριά από την Ευρώπη ή την Ανατολή. Νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο για την Κούβα ή την Ν Αμερική και ξέρουν πιο πολλά για το τι συμβαίνει εκεί. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως. 2. Τα ελληινικά μέσα δεν είναι χειρότερα από τα ξένα. Όπως τα αγγλόφωνα (όχι όμως αμερικάνικα) έχουν το BBC και το Fox, έτσι έχουμε και εμείς το Star και τον Κούλογλου, Παπαχελά, Τσίμα, Βαξεβάνη, Αυγερόπουλο, Τελογλου κτλ Και να τονίσω ότι όλα αυτά είναι τηλεοπτικά δίκτυα και δεν παίζεται εκεί η υπόθεση, αλλά στις εφημερίδες, κατά την γνώμη μου, όπου δεν το συζητάω, ότι σαν σύνολο, έχουμε καλύτερες από την Αγγλία. (ενδεχομένως μόνο και μόνο γιατί εδω έχουμε μόνο την Τράφικ και την Εσπρέσσο, ενώ στην Γηραιά Αλβιώνα, έχουν πήξει στα tabloids.) 3. Στην λογική της ανοχής καταδικάζεις ολόκληρους λαούς; Είναι δηλαδή εξίσου ένοχοι όλοι οι Ισραηλινοι για την συμπεριφορά των κυβερνήσεων τους απέναντι στους Παλαιστινίους; Και γιατί δεν πήγαν στον ΟΗΕ αλλά αναλαμβάνουν μονομερείς εισβολές και χτυπήματα απέναντι σε μια άλλη χώρα; Τα βλέπεις νομίζω, πολύ ασπρόμαυρα. Αν μπορέσεις σαφώς και απολύτως να μου ορίσεις τι είναι το εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα και τι η τρομοκρατία, συζητάμε περι ευθύνης. 1. Η αμερική εξ όσων γνωρίζω τα τελευταία χρόνια είναι σε διαρκή πόλεμο. Απλά δεν έχουν πόλεμο στο σαλόνι τους, τρόπος του λέγειν. Και η ευημερία ακόμα είναι συζητήσιμη. Δεν ξέρω στατιστικές, αλλά ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί φτωχοί και πολλοί άστεγοι. Και εν πάσει περιπτώσει είχαν και το Κραχ. Η άγνοια περί τον κόσμο, νομίζω ότι είναι θέμα νοοτροπίας κυρίως και όχι τίποτα άλλο. Αισθάνονται πολύ μακριά από την Ευρώπη ή την Ανατολή. Νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο για την Κούβα ή την Ν Αμερική και ξέρουν πιο πολλά για το τι συμβαίνει εκεί. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως.

2. Τα ελληινικά μέσα δεν είναι χειρότερα από τα ξένα. Όπως τα αγγλόφωνα (όχι όμως αμερικάνικα) έχουν το BBC και το Fox, έτσι έχουμε και εμείς το Star και τον Κούλογλου, Παπαχελά, Τσίμα, Βαξεβάνη, Αυγερόπουλο, Τελογλου κτλ Και να τονίσω ότι όλα αυτά είναι τηλεοπτικά δίκτυα και δεν παίζεται εκεί η υπόθεση, αλλά στις εφημερίδες, κατά την γνώμη μου, όπου δεν το συζητάω, ότι σαν σύνολο, έχουμε καλύτερες από την Αγγλία. (ενδεχομένως μόνο και μόνο γιατί εδω έχουμε μόνο την Τράφικ και την Εσπρέσσο, ενώ στην Γηραιά Αλβιώνα, έχουν πήξει στα tabloids.)

3. Στην λογική της ανοχής καταδικάζεις ολόκληρους λαούς; Είναι δηλαδή εξίσου ένοχοι όλοι οι Ισραηλινοι για την συμπεριφορά των κυβερνήσεων τους απέναντι στους Παλαιστινίους; Και γιατί δεν πήγαν στον ΟΗΕ αλλά αναλαμβάνουν μονομερείς εισβολές και χτυπήματα απέναντι σε μια άλλη χώρα;

Τα βλέπεις νομίζω, πολύ ασπρόμαυρα. Αν μπορέσεις σαφώς και απολύτως να μου ορίσεις τι είναι το εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα και τι η τρομοκρατία, συζητάμε περι ευθύνης.

]]> By: Νικόλας http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12497 Νικόλας Sun, 16 Jul 2006 19:06:26 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12497 Ενδιαφέρον κείμενο Μάρκο. Ενδιαφέρον κείμενο Μάρκο.

]]> By: S G http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12489 S G Sun, 16 Jul 2006 16:59:37 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12489 <blockquote>Συχνά στην Ελλάδα παραπονιόμαστε για το πόσο άβουλα, απολιτικά πλάσματα είναι οι Αμερικάνοι. Με τέτοια κάλυψη, πως να τους κατηγορήσει κανείς; </blockquote> τωρα θα πω καμμια βαρια κουβεντα! δεν εχω διαβασει πουθενα στον κοσμο χειροτερα ΜΜΕ (περισσοτερο ομοιογενη, προκατηλλειμενα, εραστιεχνικα κτλ κτλ) απο τα ελληνικα! Στον αγγλοφωνο τυπο, ηλεκτρονικο ή εντυπο, μπορεις να βρεις τα παντα (υπαρχει παντα και το BBC οπως ειπε καποιος). Οι ελληνες που μιλανε για το ποσο "απληροφορητοι" ειναι οι δυτικοι, και ειδικα οι αμερικανοι, κατα κανονα απλα παραξενευτονται δεν συμφωνουν ολοι με τις βλακειες και την μεροληψια που δεχονται οι Ελληνες απο τα δικα τους ΜΜΕ... (δεν μιλω για σενα προσωπικα γιατι δεν σε ξερω. παρεπιμπτοντως οι αμερικανοι ειναι σχετικα απολιτικοι γιατι απλα εχουν 200 χρονια ειρηνης και ευημεριας, οχι επειδη οι Ταϊμς δεν γραφουν οπως θα ηθελες) τωρα στο θεμα: καλα εγραψες οτι σιχαινομαστε την συλλογικη τιμωρια. Αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι στον Λιβανο εχουμε συλλογικη τιμωρια καποιων για κατι που δεν φταινε. Η Χεζμπολλαχ ΕΙΝΑΙ ο Λιβανος, ειδικα στον Νοτο! για καποιο λογο αποφευγεις το κομματι που οι Ισραηλινοι δικαιολογουν την επιθεση τους: <em>the Israeli strategy is to diminish or destroy the power of Hezbollah, which has created “a state within a state” in southern Lebanon, and to ensure that the Lebanese army replaces Hezbollah on the border with Israel, as demanded by the United Nations. In response to a new barrage of rockets today, said Isaac Herzog, a member of the Israeli security cabinet, “We’ve decided to put an end to this saga and to change the rules of the game whereby a terrorist organization that is part of the Lebanese government can push the region to the abyss.”</em> Οσο οι Λιβανεζοι ανεχονται την Χεζμπολαχ, δεν μπορουν να το παιζουν αμετοχοι! Ας κηρυξουν την χωρα τους ακυβερνητην και ας αφησουν τα Ηνωμενα Εθνη να βαλουν ταξη! το σημερινο χαος κανεναν δεν συμφερει εκτος απο τους φανατικους της καθε πλευρας... ΥΓ <blockquote>Ο πρωθυπουργός του Ισραήλ έχει δηλώσει πως θεωρεί τις δικές τους ζωές πιο σημαντικές</blockquote> δωσε μου ενα (1) πολιτικο που σε καιρο πολεμου ειπε κατι αντιθετο και δεν τον εκτελεσαν επιτοπου.

Συχνά στην Ελλάδα παραπονιόμαστε για το πόσο άβουλα, απολιτικά πλάσματα είναι οι Αμερικάνοι. Με τέτοια κάλυψη, πως να τους κατηγορήσει κανείς;

τωρα θα πω καμμια βαρια κουβεντα! δεν εχω διαβασει πουθενα στον κοσμο χειροτερα ΜΜΕ (περισσοτερο ομοιογενη, προκατηλλειμενα, εραστιεχνικα κτλ κτλ) απο τα ελληνικα! Στον αγγλοφωνο τυπο, ηλεκτρονικο ή εντυπο, μπορεις να βρεις τα παντα (υπαρχει παντα και το BBC οπως ειπε καποιος).

Οι ελληνες που μιλανε για το ποσο “απληροφορητοι” ειναι οι δυτικοι, και ειδικα οι αμερικανοι, κατα κανονα απλα παραξενευτονται δεν συμφωνουν ολοι με τις βλακειες και την μεροληψια που δεχονται οι Ελληνες απο τα δικα τους ΜΜΕ… (δεν μιλω για σενα προσωπικα γιατι δεν σε ξερω. παρεπιμπτοντως οι αμερικανοι ειναι σχετικα απολιτικοι γιατι απλα εχουν 200 χρονια ειρηνης και ευημεριας, οχι επειδη οι Ταϊμς δεν γραφουν οπως θα ηθελες)

τωρα στο θεμα:
καλα εγραψες οτι σιχαινομαστε την συλλογικη τιμωρια. Αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι στον Λιβανο εχουμε συλλογικη τιμωρια καποιων για κατι που δεν φταινε. Η Χεζμπολλαχ ΕΙΝΑΙ ο Λιβανος, ειδικα στον Νοτο!

για καποιο λογο αποφευγεις το κομματι που οι Ισραηλινοι δικαιολογουν την επιθεση τους:

the Israeli strategy is to diminish or destroy the power of Hezbollah, which has created “a state within a state” in southern Lebanon, and to ensure that the Lebanese army replaces Hezbollah on the border with Israel, as demanded by the United Nations.

In response to a new barrage of rockets today, said Isaac Herzog, a member of the Israeli security cabinet, “We’ve decided to put an end to this saga and to change the rules of the game whereby a terrorist organization that is part of the Lebanese government can push the region to the abyss.”

Οσο οι Λιβανεζοι ανεχονται την Χεζμπολαχ, δεν μπορουν να το παιζουν αμετοχοι! Ας κηρυξουν την χωρα τους ακυβερνητην και ας αφησουν τα Ηνωμενα Εθνη να βαλουν ταξη! το σημερινο χαος κανεναν δεν συμφερει εκτος απο τους φανατικους της καθε πλευρας…

ΥΓ

Ο πρωθυπουργός του Ισραήλ έχει δηλώσει πως θεωρεί τις δικές τους ζωές πιο σημαντικές

δωσε μου ενα (1) πολιτικο που σε καιρο πολεμου ειπε κατι αντιθετο και δεν τον εκτελεσαν επιτοπου.

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12488 Azrai Sun, 16 Jul 2006 16:16:35 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12488 Άκουσα στο CNN πάντως ότι θα συζητηθεί η κρίση στο G8, στον ΟΗΕ, στον Αραβικό σύνδεσμο (με συμμετοχή του Σολάνα νομίζω, ή κάποιου άλλου ευρωπαιου τέλος πάντων) και γενικά παντού.... Χωρίς να θέλω να είμαι Κάλχας, μου μυρίζει πολύ μπαρούτι. Άκουσα στο CNN πάντως ότι θα συζητηθεί η κρίση στο G8, στον ΟΗΕ, στον Αραβικό σύνδεσμο (με συμμετοχή του Σολάνα νομίζω, ή κάποιου άλλου ευρωπαιου τέλος πάντων) και γενικά παντού….

Χωρίς να θέλω να είμαι Κάλχας, μου μυρίζει πολύ μπαρούτι.

]]> By: νικόλας http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12486 νικόλας Sun, 16 Jul 2006 11:13:09 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12486 οι ισραηλινοί έχοντας χάσει 6 εκατομμύρια αμάχους στο Β' παγκόσμιο πόλεμο έχουν χάσει ταυτόχρονα την έννοια του ανθρώπινου πόνου και της ηθικής. Όλες τους οι πράξεις τα τελευταία 50 χρόνια σκοπεύουν στην κάλυξη των συμφερόντων τους ως έθνος. Προκειμένου να κυριαρχήσουν θα σκοτώσουν αμάχους, θα γίνουν τρομοκράτες ή θα ρίξουν το χρηματιστήριο της Αμερικής. Όταν λοιπόν έχουν καταφέρει να διεισδύσουν στην οικονομία της χώρας που κυριαρχεί στον κόσμο δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Δεν πρόκειται να αλλάξουν στάση ακόμα και αν χάσουν άλλα 6 εκατομμύρια ή αν γκρεμίσουν όλο το Τελ Αβίβ. Ακόμα και αν η παγκόσμια κοινή γνώμη αντιδρά για τις πράξεις τους δεν τους καίγεται καρφί. Η διαφορά όμως Αμερικής και Ισραήλ είναι ότι η πλειονότητα του Αμερικανικού λαού αντιτάσσεται στις επεκτατικά χτυπήματα της κυβέρνησης Γεωργίου του Β', ενώ οι κύριοι οι άλλοι στην πλειοψηφία τους επεφημούν τα χτυπήματα κατά του Λιβάνου (πολλοί θα διαφωνήσετε σε αυτό αλλά επιτρέψτε μου να το ισχυρίζομαι). Συνεπώς λύση στα τερτίπια και στους τσαμπουκάδες τους δεν νομίζω ότι θα υπάρξει. Θα την χαρακτήριζα ως την χώρα που δρα τρομοκρατικά με την ίδια την κυβέρνησή της. Και δυστυχώς η περιγραφή αυτή τους χαρακτηρίζει απλά φασίστες. Η μόνη διαφορά μεταξύ του εως τώρα γνωστού φασισμού και του "εβραικού φασισμού" είναι ότι είναι η μόνη μορφή φασισμού στην ιστορία που δεν υποκινείται από φανατισμό αλλά από σώφρονες ανθρώπους που δρουν με γνώμονα τα συμφέροντα του έθνους τους. Είναι λυπηρή αυτή η ρότα που έχει πάρει η ιστορία. οι ισραηλινοί έχοντας χάσει 6 εκατομμύρια αμάχους στο Β’ παγκόσμιο πόλεμο έχουν χάσει ταυτόχρονα την έννοια του ανθρώπινου πόνου και της ηθικής. Όλες τους οι πράξεις τα τελευταία 50 χρόνια σκοπεύουν στην κάλυξη των συμφερόντων τους ως έθνος. Προκειμένου να κυριαρχήσουν θα σκοτώσουν αμάχους, θα γίνουν τρομοκράτες ή θα ρίξουν το χρηματιστήριο της Αμερικής. Όταν λοιπόν έχουν καταφέρει να διεισδύσουν στην οικονομία της χώρας που κυριαρχεί στον κόσμο δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Δεν πρόκειται να αλλάξουν στάση ακόμα και αν χάσουν άλλα 6 εκατομμύρια ή αν γκρεμίσουν όλο το Τελ Αβίβ. Ακόμα και αν η παγκόσμια κοινή γνώμη αντιδρά για τις πράξεις τους δεν τους καίγεται καρφί. Η διαφορά όμως Αμερικής και Ισραήλ είναι ότι η πλειονότητα του Αμερικανικού λαού αντιτάσσεται στις επεκτατικά χτυπήματα της κυβέρνησης Γεωργίου του Β’, ενώ οι κύριοι οι άλλοι στην πλειοψηφία τους επεφημούν τα χτυπήματα κατά του Λιβάνου (πολλοί θα διαφωνήσετε σε αυτό αλλά επιτρέψτε μου να το ισχυρίζομαι). Συνεπώς λύση στα τερτίπια και στους τσαμπουκάδες τους δεν νομίζω ότι θα υπάρξει. Θα την χαρακτήριζα ως την χώρα που δρα τρομοκρατικά με την ίδια την κυβέρνησή της. Και δυστυχώς η περιγραφή αυτή τους χαρακτηρίζει απλά φασίστες. Η μόνη διαφορά μεταξύ του εως τώρα γνωστού φασισμού και του “εβραικού φασισμού” είναι ότι είναι η μόνη μορφή φασισμού στην ιστορία που δεν υποκινείται από φανατισμό αλλά από σώφρονες ανθρώπους που δρουν με γνώμονα τα συμφέροντα του έθνους τους. Είναι λυπηρή αυτή η ρότα που έχει πάρει η ιστορία.

]]> By: Μάρκος http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12472 Μάρκος Sat, 15 Jul 2006 22:45:26 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12472 Η αμερική δεν χαίρεται καθόλου με αυτό που έγινε και εδώ είναι η εξήγηση: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5182290.stm Η αμερική δεν χαίρεται καθόλου με αυτό που έγινε και εδώ είναι η εξήγηση:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5182290.stm

]]> By: Γιάννης http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12462 Γιάννης Sat, 15 Jul 2006 13:19:11 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12462 @philos: Δεν είπα ποτέ ότι το Ισραήλ έχει το δίκιο με το μέρος του, κάθε άλλο. Είπα όμως ότι ούτε οι Χεσμπολά ή η Χάμας έχουν δίκιο. Όπως σε κάθε πόλεμο, έτσι και εδώ με θλίβει το γεγονός ότι δεν υπάρχει ελπίδα να βρεις την άκρη - κάθε πλευρά έχει την δική της εκδοχή - και ως αποτέλεσμα δεν βλέπω φως στο τούνελ. Αν μιλήσεις με έναν Ισραηλινό θα σου πει ότι: ... το Ισραήλ έδω και 6 χρόνια είχε φύγει από το Λίβανο, και ότι η κρίση στο βορά ουδεμία σχέση έχει με την κρίση στη Γάζα. Αλλά και ότι ακόμη και στη Γάζα, και από εκεί αποχώρησαν και όλα άρχισαν όταν απήγαγαν οι Παλαιστίνιοι έναν στρατιώτη. Ξαφνικά λοιπόν απειλείται η σωματική ακεραιώτητα Ισραηλινών πολιτών στα βόρεια σύνορα με το Λίβανο, και όχι από έναν κράτος (γιατί τότε, κυρρήσεις πόλεμο και 'βγάζεις άκρη'), αλλά από μία τρομοκρατική παράταξη που υφίσταται με την ανέχεια του Λιβάνου και την υποστήριξη της Συρίας και του Ιράν... Και πάει λέγοντας. Πρόσεξε, δεν παίρνω το μέρος του, και όταν μου τα έλεγε ο φίλος μου αυτά προχθές, έβραζα σε ανοιχτό καζάνι και προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, ότι η απάντηση με βία στη βία δεν φέρνει λύσεις, και άλλα ανάλογα. Και δεν είναι ότι ο φίλος μου έχει παρωπίδες ή έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου, αλλά όσο να'ναι όταν η οικογένεια σου ζει στην Χάιφα και ο γαμπρός σου είναι στρατιωτικός γιατρός στα σύνορα... είναι αυτονόητο, έτσι? Δεν δικαιολογώ σε καμία περίπτωση λοιπόν το Ισραήλ, αλλά δεν μπορώ και να δώσω δίκαιο σε τρομοκρατικές οργανώσεις! Παρ'όλα αυτά, οι περισσότεροι από εμάς νομίζω αισθανόμαστε αμέσως πιο πολύ στο πλευρό των Παλαιστίνιων και τον Λιβανέζων, μόνο και μόνο λόγο της προσφιλής μας συνήθειας εμάς των Ελλήνων να παίρνουμε πάντα το μέρος του αδύνατου. Και στη παγκόσμια σκηνή, με την στρατιωτιή δύναμη του Ισραήλ από την μια, την υποστήριξη της Αμερικής και την ανέχθεια του ΟΗΕ, και το αδύναμο να αντιδράσει κράτος του Λιβάνου από την άλλη, ο κάθε Έλληνας θα πει 'κάτσε ρε γαμώτο, δεν είναι δίκαιο αυτό που συμβαίνει!' Και δεν είναι, τίποτα δεν είναι. Είναι μόνο πάρα πολύ θλιβερό... Τέλος, στο σχόλιο σου philos για την καθημερινή τρομοκρατία μέσα στην οποία ζουν οι Παλαιστίνιοι... δεν ξέρω και δεν μπορώ να σου απαντήσω συγκεκριμένα. Νομίζω όμως ότι η Παλαιστίνη δεν υφίσταται ως κράτος (όχι ότι αυτό δικαιολογεί τίποτα!). Και από την άλλη, φαντάσου ίσως τον τρόμο του να μην μπορείς να πας για ένα καφέ γιατί μπορεί να σκάσει βόμβα. Με αυτό θέλω να πω ότι η όλη κατάσταση είναι 'χέσε μέσα' (συγχωρείστε τα γαλικά μου), και απλές αναλύσεις δεν μπορούν να γίνουν και εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν. @philos: Δεν είπα ποτέ ότι το Ισραήλ έχει το δίκιο με το μέρος του, κάθε άλλο. Είπα όμως ότι ούτε οι Χεσμπολά ή η Χάμας έχουν δίκιο. Όπως σε κάθε πόλεμο, έτσι και εδώ με θλίβει το γεγονός ότι δεν υπάρχει ελπίδα να βρεις την άκρη - κάθε πλευρά έχει την δική της εκδοχή - και ως αποτέλεσμα δεν βλέπω φως στο τούνελ. Αν μιλήσεις με έναν Ισραηλινό θα σου πει ότι:

… το Ισραήλ έδω και 6 χρόνια είχε φύγει από το Λίβανο, και ότι η κρίση στο βορά ουδεμία σχέση έχει με την κρίση στη Γάζα. Αλλά και ότι ακόμη και στη Γάζα, και από εκεί αποχώρησαν και όλα άρχισαν όταν απήγαγαν οι Παλαιστίνιοι έναν στρατιώτη. Ξαφνικά λοιπόν απειλείται η σωματική ακεραιώτητα Ισραηλινών πολιτών στα βόρεια σύνορα με το Λίβανο, και όχι από έναν κράτος (γιατί τότε, κυρρήσεις πόλεμο και ‘βγάζεις άκρη’), αλλά από μία τρομοκρατική παράταξη που υφίσταται με την ανέχεια του Λιβάνου και την υποστήριξη της Συρίας και του Ιράν…

Και πάει λέγοντας. Πρόσεξε, δεν παίρνω το μέρος του, και όταν μου τα έλεγε ο φίλος μου αυτά προχθές, έβραζα σε ανοιχτό καζάνι και προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, ότι η απάντηση με βία στη βία δεν φέρνει λύσεις, και άλλα ανάλογα. Και δεν είναι ότι ο φίλος μου έχει παρωπίδες ή έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου, αλλά όσο να’ναι όταν η οικογένεια σου ζει στην Χάιφα και ο γαμπρός σου είναι στρατιωτικός γιατρός στα σύνορα… είναι αυτονόητο, έτσι?

Δεν δικαιολογώ σε καμία περίπτωση λοιπόν το Ισραήλ, αλλά δεν μπορώ και να δώσω δίκαιο σε τρομοκρατικές οργανώσεις! Παρ’όλα αυτά, οι περισσότεροι από εμάς νομίζω αισθανόμαστε αμέσως πιο πολύ στο πλευρό των Παλαιστίνιων και τον Λιβανέζων, μόνο και μόνο λόγο της προσφιλής μας συνήθειας εμάς των Ελλήνων να παίρνουμε πάντα το μέρος του αδύνατου. Και στη παγκόσμια σκηνή, με την στρατιωτιή δύναμη του Ισραήλ από την μια, την υποστήριξη της Αμερικής και την ανέχθεια του ΟΗΕ, και το αδύναμο να αντιδράσει κράτος του Λιβάνου από την άλλη, ο κάθε Έλληνας θα πει ‘κάτσε ρε γαμώτο, δεν είναι δίκαιο αυτό που συμβαίνει!’ Και δεν είναι, τίποτα δεν είναι. Είναι μόνο πάρα πολύ θλιβερό…

Τέλος, στο σχόλιο σου philos για την καθημερινή τρομοκρατία μέσα στην οποία ζουν οι Παλαιστίνιοι… δεν ξέρω και δεν μπορώ να σου απαντήσω συγκεκριμένα. Νομίζω όμως ότι η Παλαιστίνη δεν υφίσταται ως κράτος (όχι ότι αυτό δικαιολογεί τίποτα!). Και από την άλλη, φαντάσου ίσως τον τρόμο του να μην μπορείς να πας για ένα καφέ γιατί μπορεί να σκάσει βόμβα. Με αυτό θέλω να πω ότι η όλη κατάσταση είναι ‘χέσε μέσα’ (συγχωρείστε τα γαλικά μου), και απλές αναλύσεις δεν μπορούν να γίνουν και εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν.

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12461 Azrai Sat, 15 Jul 2006 11:20:44 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12461 Τσ συμφέροντα των Αμερικανών, νομίζω είναι παγίως υπέρ του Ισραήλ, πόσο μάλλον, όταν το Ισραήλ παίζιε αριστοτεχνικά το χαρτί του πολέμου κατά της τρομοκρατίας. Δεν μπορεί να αντιταχθεί σε αυτό ο Μπους. Η Ευρώπη πάντως δήλωσε ότι οι αντιδράσεις του Ισραήλ στις ρουκέτες είναι ασύμμετρες, αλλά νομίζω ότι κλασικά θα μείνουμε στις δηλώσεις. Τσ συμφέροντα των Αμερικανών, νομίζω είναι παγίως υπέρ του Ισραήλ, πόσο μάλλον, όταν το Ισραήλ παίζιε αριστοτεχνικά το χαρτί του πολέμου κατά της τρομοκρατίας. Δεν μπορεί να αντιταχθεί σε αυτό ο Μπους.

Η Ευρώπη πάντως δήλωσε ότι οι αντιδράσεις του Ισραήλ στις ρουκέτες είναι ασύμμετρες, αλλά νομίζω ότι κλασικά θα μείνουμε στις δηλώσεις.

]]> By: yorgos http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12460 yorgos Sat, 15 Jul 2006 09:02:41 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12460 That is, <a href="http://www.thewashingtonnote.com/archives/001533.php" rel="nofollow">έχουν τίποτα να φοβηθούν αν δεν ακούσουν;</a> That is, έχουν τίποτα να φοβηθούν αν δεν ακούσουν;

]]> By: yorgos http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12459 yorgos Sat, 15 Jul 2006 08:51:50 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12459 Ωραίο ποστ. Φαίνεται ότι η μεγαλύτερη ελπίδα για εκτόνωση είναι τα συμφέροντα των Αμερικανών στην περιοχή. Περαιτέρω κλιμάκωση θα τους κάνει μεγάλη ζημιά. Οι Ισραηλινοί ακούνε όμως; Ωραίο ποστ. Φαίνεται ότι η μεγαλύτερη ελπίδα για εκτόνωση είναι τα συμφέροντα των Αμερικανών στην περιοχή. Περαιτέρω κλιμάκωση θα τους κάνει μεγάλη ζημιά. Οι Ισραηλινοί ακούνε όμως;

]]> By: philos http://blog.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/comment-page-1/#comment-12458 philos Sat, 15 Jul 2006 07:06:51 +0000 http://www.spitaki.org/2006/07/14/tragiko/#comment-12458 Στο σχόλιο του Γιάννη θα απαντήσω με το post από την <a href="http://adespoti.blogspot.com/2006/07/blog-post_14.html" rel="nofollow">adespoti</a>: "...αναρωτιέμαι καμία φορά εάν μιλώντας για κατοχή και κατεχόμενα καταλαβαίνουμε τι λέμε, τις έννοιες δηλαδή και την πρακτική μετάφραση των λέξεων. Διότι υπάρχει η εντύπωση οτι "πολεμάνε" δυό χώρες. Λάθος. Η Παλαιστίνη δεν είναι χώρα. Είναι χώρα υπό κατοχή. Που σημαίνει οτι όλα ελέγχονται. Οτι μπαίνει βγαίνει και κυκλοφορεί. Οι άνθρωποι για να πάμε απο το σπίτι στην δουλειά τους και να διανύσουν απόσταση χιλίων μέτρων περνάνε απο δέκα τσεκ πόιντς, μέσα στην ίδια τους τη "χώρα". Και το διευκρινίζω διότι υπάρχει η εντύπωση οτι έχουμε να κάνουμε με δύο κράτη. Ή έστω με ένα Κράτος και μία Αρχή. Μακριά και πέρα απο το πολιτικό κομμάτι, η ψυχολογική βία που ασκείται καθημερινά σε αυτούς τους ανθρώπους είναι τεράστια." Καταθλιπτικό είναι ότι η προπαγάνδα των Ισραηλινών βρίσκει "ευήκοα ώτα" Στο σχόλιο του Γιάννη θα απαντήσω με το post από την adespoti:

“…αναρωτιέμαι καμία φορά εάν μιλώντας για κατοχή και κατεχόμενα καταλαβαίνουμε τι λέμε, τις έννοιες δηλαδή και την πρακτική μετάφραση των λέξεων. Διότι υπάρχει η εντύπωση οτι “πολεμάνε” δυό χώρες. Λάθος. Η Παλαιστίνη δεν είναι χώρα. Είναι χώρα υπό κατοχή. Που σημαίνει οτι όλα ελέγχονται. Οτι μπαίνει βγαίνει και κυκλοφορεί. Οι άνθρωποι για να πάμε απο το σπίτι στην δουλειά τους και να διανύσουν απόσταση χιλίων μέτρων περνάνε απο δέκα τσεκ πόιντς, μέσα στην ίδια τους τη “χώρα”. Και το διευκρινίζω διότι υπάρχει η εντύπωση οτι έχουμε να κάνουμε με δύο κράτη. Ή έστω με ένα Κράτος και μία Αρχή. Μακριά και πέρα απο το πολιτικό κομμάτι, η ψυχολογική βία που ασκείται καθημερινά σε αυτούς τους ανθρώπους είναι τεράστια.”
Καταθλιπτικό είναι ότι η προπαγάνδα των Ισραηλινών βρίσκει “ευήκοα ώτα”

]]>