Νταρθίρ, ελπίζω να γράψετε σύντομα τις προτάσεις σας. Σε παρακαλώ, αν δεν έχετε trackback, να μας ενημερώσετε. Σε ποιά ακριβώς σελίδα αναφέρεσε; Το sk-kati-kati όπου ήταν και το προηγούμενο σου, ή κάτι άλλο; Μπορείς να δώσεις link; Thanks.

ΥΓ ρε Βασιλικη, κανε κατι με τα γκρηκλις, δεν καταλαβαινω τιποτα οταν βλεπω μεγαλα κειμενα σε γκρηκλις!

Νταρθιρ εκανες τον Νικολα να συμφωνησει μαζι μου, πραγμα λιγο ασυνηθιστο :-)
Θα προσθεσω στην παρατηρηση του Νικολα οτι λες “αυτη ειναι η ιδεολογια μου” λες και αυτο ειναι επαρκης αιτολογηση των θεσεων σου. Η ιδεολογια πρεπει και αυτη να υπακουει στους κανονες της λογικης και πανω απολα στην εσωτερικη συνοχη και συνεπεια, την οποια συνεχως παραβιαζεις.

Ο Κωστης εχει δικιο βεβαια, αλλα εγω προχωρω και πιο βαθια. Οχι το καλο των πολλων δεν ζυγιζεται με το καλο των λιγων. Κανεις δεν μπορει να υποχρεωθει να θυσιαστει για την κοινωνια, ακομα και αν ειναι ενα ατομο εναντιον ενος εκατομμυριου. Βασικος κανονας της δυτικης φιλελευθερης δημοκρατιας απο τον διαφωτισμο και μετα. Αντιθετα, αν δεν σεβομαστε τον κανονα φτανουμε σε φασισμους και ολοκληρωτισμους. Οποτε:

Πέρα από αυτά, δεν μπορείς να ζητάς από μια ολόκληρη κοινωνία να σεβαστεί το ατομικό σου συμφέρον, όταν εσύ δεν σέβεσαι το συνολικό στης συμφέρον και την ιδεολογία της…. πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις που το συμφέρον του ενός θα θίγει το συμφέρον του άλλου. Και τότε η απόφαση βγαίνει πάντα με γνώμωνα το κοινονικό συμφέρον.

αυτο δεν το δεχομαι ουτε για αστειο. Η κοινωνια πρεπει να σεβαστει τα ατομικα μου δικαιωματα, της αρεσει δεν της αρεσει.
Πρεπει να δεις εδω την διαφορα: δεν ζητω η κοινωνια να μου χαρισει τιποτα. Απλα απαιτω ως ελευθερος πολιτης και οχι αμυαλη αμοιβαδα να με αφησει ελευθερο οσο δεν προσκρουω σε ατομικα δικαιωματα αλλων.
Τι σημαινει αυτο πρακτικα, γιατι το παρακαναμε θεωρητικο? Δεν μπορεις με τα δικα μου λεφτα, τους δικους μου φορους, να ζητας το κρατος να κανει πλυση εγκεφαλου στους φοιτητες για να γινουν οπως τους θες εσυ. Δωρεαν παιδεια δεν υπαρχει, τα λεφτα απο καπου ερχονται. Και πρεπει να ξοδευονται με σεβασμο στα ανθρωπινα δικαιωματα. Ο φοιτητης λοιπον αποφασιζει που θελει να σπουδασει, φτανει να εχει τις επαρκεις δυνατοτητες. Το κρατος δεν μπορει να τον αποκλεισει, παρολο που ειναι επαρκης, απλα για να βελτιωθει η κατασταση της κοινωνιας ή να ανεβουν οι μισθοι των αλλων ή να πεσει η ετεροαπασχοληση ή οτι αλλη δικαιολογια.

στενοχωριέμαι πραγματικά κάθε φορά που βλέπω ανθρώπους να προσπαθούν απεγνωσμένα να πετύχουν τους στόχους τους, αλλά να μην τους δίδεται η δυνατότητα να το πράξουν. Με πειράζει που διδάσκω κάποια πράγματα και που οι φοιτητές μου με ρωτάνε κάθε μήνα: “Δάσκαλε θα βρούμε δουλειά αύριο;”. Και η ετεροαπασχόληση θα το χειροτερέψει. Είναι ιδεολογία.

οποτε σαν λυση βλεπεις να αποκλεισουμε μερικους αξιους απο την εκπαιδευτικη διαδικασια? αυτο δεν σε στενοχωρει, δεν αποκλειει ατομα απο την επιτευξη των στοχων τους?
Ασε που φυσικα η ετεροαπασχοληση δεν ανεβαζει την ανεργια, την μειωνει.

Θέλω να αλλάξει το σύστημα παιδείας ώστε να μοργώνει και να κάνει τους ανθρώπους να αντιληφθούν ότι πρέπει να εργάζονται για το καλό και να επιδιώκουν τους στόχους τους “μέχρεις εσχάτων”.

Θέλε! συγγνωμη αλλα δεν εχω αλλη απαντηση σε καποιον που θελει να αλλαξει τις προτιμησεις των ανθρωπων. Ω υπερτατος πατερναλισμος, ω ακρον αωτον της παρεμβατικης σκεψης… Δεν εχεις δικαιωμα να κανεις κατι τετοιο, οπως εξηγησα ανω.

Πίστεψέ με, κανένας έλληνας δεν θέλει να σε βάλει με το ζόρι να κάνεις καμία δουλειά για κανέναν. Άλλωστε εσένα δεν σου άρεσε η Ελλάδα και έφυγες. Αν κάποια στιγμή θελήσεις εσύ να προσφέρεις κάτι, κανείς δεν θα σου πεί όχι. Αλλά κανείς δεν θα στο επιβάλλει. Μπορεί ίσως να έρθει η ώρα που θα στο ζητήσει αλλά δεν θα στο επιβάλλει.

μηπως δεν εχεις συναισθηση του τι λες ή απλα μιλαμε αλλη γλωσσα?
Εσυ ακριβως απο πανω ζητησες να επιβληθουν στα παιδια μου οι προτιμησεις σου μεσω του εκπαιδευτικου συστηματος, εσυ μου απαγορευεις να διαλεγω το ΑΕΙ που θα εκπαιδευτω ή τις σπουδες που θα κανω ΠΑΡΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ, εσυ μου παιρνεις τους φορους μου, τον ιδρωτα μου για να τον ριξεις στους σκοπους που εσυ ή ακομα και 99% της κοινωνιας επιλεγετε και δεν βλεπεις καμμια επιβολη? Ή απλα λες οτι δικαιωμα να φυγω παντα εχω? χαχαα αυτο ελειπε να με κλειδωνετε κιολας στο μπουντρουμι…
(η χρηση του πρωτου προσωπου ειναι παραστατικη. οπου μου, βαλε του Χ πολιτη)

Σε τελευταία ανάλυση το σύστημα δούλεψε μέχρι το 1940 και πέτυχε. γιατί το καινούργιο θα είναι καλύτερο; Δεν έχουμε αποδείξεις από το μέλλον.

γιατι το συστημα μας ειναι πληρως αποτυχημενο. Και σαφως εχουμε ενδειξεις οτι το νεο θα ειναι καλυτερο, το εδειξα οσο πιο αναλυτικα γινεται.

Εσύ έκανες τις επιλογές σου, εγώ έκανα τις δικές μου και ζούμε με αυτές. Δεν σε κατηγόρησα για τις δικές σου, δεν μπορείς να με κατηγορήσεις για τις δικές μου ή να μου επιβάλλεις την δική σου νοοτροπία.

για τελευταια φορα: την ελευθερια μου θελω. Ελευθερια να εργαζομαι οπου θελω να διδασκομαι οτι θελω να σπουδαζω οπως θελω να ανατρεφω τα παιδια μου οπως θελω.

ΥΓ αυτο μαλλον πρεπει να το γραψω καπου στο προφιλ μου, γιατι πολλοι μου το λενε: οταν παραθετω σχολια σου, δεν το κανω για να τα διαβασει κανεις εκει αλλα σαν λογικες αγκυρες. Δειχνω σε ποια σχολια περιπου αναφερομαι.
Τα πληρη σχολια τα εχω διαβασει φυσικα και ειναι παντα στο δικο σου
κειμενο, δεν χρειαζεται να τα αντιγραψω ολοκληρα!
ΥΓ2 φχαστω για το πλαγκιν. τωρα θα σας ταραξω στην μορφοποιηση :-)

Απλά εξήγησα γιατί δεν θα συμφωνήσουμε. Γιατί διαφέρουμε ιδεολογικά. Και την ιδεολογία μου δεν θα την αλλάξω παρά μόνο για κάποια που θεωρώ καλύτερη. Και αυτή δεν είναι ούτε η ετεροαπασχόληση, ούτε η ισοπέδωση των πτυχίων. Έχω αναφέρει όλους τους λόγους για τους οποίους δεν την θεωρώ σωστή. Δεν χρειάζεται να τους ξανααναφέρω.

Όσο τα περί ατομικής παραβίασης και τα σηναφή, η ετεροαπασχόληση είναι ατομική παραβίαση και απαξίωση των προσδοκιών ενός ανθρώπου. Αλλά και αυτό ιδεολογία είναι…

Darthiir, lupamai pou to lew, alla eisai polu mperdemenos. Arxika zhtas apo ton S G na se peisei me epixeirhmata, kai meta tou antitasseis, ws LOGO na se pistepsei, oti ‘etsi megalwses’.

An h parapanw 8esh sou mporouse na 8ewrh8ei dikaiologhsh, tote 8a mporousame na dikaiologhsoume ka8e eidous paraviashs atomikwn eleu8eriwn kai dikaiwmatwn -sumperilamvanomenwn twn apofasewn kai politikwn ka8e eidous fasistikou ‘h nazistikou ka8estwtos.

An exeis kapoio epixeirhma, kai oxi atavismous, tote prepei na to ar8rwseis, opws apaiteis apo ton S G. Alla na les oti ‘etsi ema8a’, ‘h ‘etsi aresei se emas edw’ einai to xeirotero -kai pio eukatafronhto- eidos dikaiologhshs, sto opoio, 8a mou epitrepseis, mono varvara pneumata katafeugoun.

Egw proswpika liges alla ousiastikes allages 8a proteina, alla 8elw na xerw ti prothneis esy epeidh eipes pio panw oti 8es sugkekrhnema epixeirhmata me ta uper kai ta kata. 8a rwthsw kai allous argotera, alla epeidh oi pio polloi apo mas fainetai na diafwnoume me orismenes apopseis sou, 8a to ektimousa na egrafes enan dekalogo me ousiastikes allages kai ta uper kai ta kata tous.

Egw 8a ekana 4 allages proswpika. Opws eipa kai prin, 8ewrw oti prepei na uparxoun exetaseis gia ola ta epaggelmata, anexarthtws sxolhs kai xwras sthn opoia exeis teleiwsei. Analoga me th zhthsh ekeinh th xronia na proslamvanete x ari8mos atwmwn. Opoios de perasei, eite exei teleiwsei to kratiko ths Elladas eite ths Mozamvikhs eite to Cambridge, mporei na xanadwsei tou xronou h na paei se allh polh akoma kai allh xwra na ergas8ei. Ean paei se allh xwra na ergas8ei epeidh 8elei na kanei mono to epaggelma pou spoudase einai epilogh tou. Den uparxei tropos h kuvernhsh na xerei posous filologous 8a 8elei se 10 xronia opote de mporei na periorhsei kapoion apo to na spoudasei filologika.

Profanws kai den einai dikaio na periorhseis ta atoma tou exwterikou, o ka8enas exei dikaiwma na spoudasei opou 8elei. Kai de dexomai na mou katapathsei to dikaiwma na spoudasw kai na ergas8w sto exwteriko kanena DOATAP, legontas mou oti eimai xeiroterh apo tous foithtes tou Panteiou xwris na mou dinei to dikaiwma mou na diagwnhs8w mazi tous kai na deixw kata poso axizw na eimai isotimh.De lew epeidh exw teleiwsei to Warwick kai to Cambridge oti nte kai kala prepei na parw kateu8ian thn isotimia (kai opws na nai kanena apo ta duo panepisthmia den einai tou kolou). 8elw to dikaiwna na diagwnis8w dikaia me allous pou 8eloun na exaskhsoun to idio epaggelma me emena sthn Ellada! Oi exetaseis autes 8a eprepe na diorganwntai apo to ASEP kai na dianeimontai hlekotronika gia na exasfalhsoume diafaneia (auto to exw xanapei). Yparxei kapoios pou vlepei kati ousiastika kako me auth th lush? Xerw oti isws merikoi mou peite oti ma ti ftaine ta paidia pou spoudasan sthn Ellada kai de perasan meta tis exetaseis tou ASEP? Lupamai, alla ean de mporoun na perasoun tis axiokratikes exetaseis (exw proteinei pio panw pws 8a diafulaxoume thn axiokratia) tote de mporoume na kanoume kati giautous. As dwsoun xana tou xronou! To 8ewrw polu pio dikaio apo auto, apo to aneroume ola ta ptuxia tou exwterikou.

To deutero epixeirhma mou einai na auxh8ei to pososto tou AEP pou dinetai sth paideia gia na diasfaluzoun oti oi ka8hghtes plhrwnontai sthn wra tous kai oxi ena xrono argotera! Edw amfivalw ean diafwnei kaneis mazi mou.

Trito epixeirhma, na uparxei axiologhsh twn panepisthmiwn (xerw oti gi’auto den exoume tsakw8ei edw kai kairo alla to 8ewrw pagio zhthma!). Pou opws exw xanapei prepei na ginetai apo foithtes sto telos ka8e ma8hmatos, apo tou ka8hghtes tou panepisthmiou pou 8a eprepe na mporoun anonuma kai se upologisth pali na daktulografhsoun tis apopseis tous (na mh fonvountai oti 8a mporoun na anagnwrhs8oun) kai apo mia exwterikh epitroph (giauto lupamai, de mporw na sas pw poioi 8a eprepe na einai sthn epitroph). Xerw Darthiir oti esu 8ewreis oti mono oi akadhmaikoi prepei na axiologoun, alla prepei kai o idios na gnwrizeis oti auto de 8a epwfelhsei kanenan, kata vash 8a ekproswphsei ta politika sumferonta diaforwn ka8hghtwn. Kai sumfwnw kai me ton Azrai oti h axiologhsh prepei na arxhsei twra men, alla sigoura 8a doume ta ousiastika ths ofelh se kamia dekaetia. Me thn axiologhsh euelpistw oti 8a sunexhstei to exairetiko didaktiko ergo orismenwn ka8hghtwn (eimai sigourh oti kai mesa sth katantia uparxoun polu kaloi ka8hghtes) kai 8a ‘fovh8oun’ autoi pou den phgainoun kan sto ma8hma tous. Ean mh ti allo, ean kapoios ka8hghths exei sunexws arnhtika sxoleia, 8a eprepe meta o proedros th sxolhs na ton epithrei toulaxiston mia fora to trimhno gia na dei poia einai ta 8etika kai ta arnhtika shmeia ths didaskalias tou sugkekrhmenou ka8hghth, kai na prospa8hsoun mazi na veltiwsoun tis didaktikes ikanothtes tou x ka8hghth. Mporeite na to peite outopiko gia Ellhnika dedomena. Alla den einai, 8elhsh 8elei kai panw apo ola o proedros ths opoiasdhpote sxolhs na diafulasei to exaireto didaktiko ergo ths sxolhs tou. Ean de mporei na diafulaxei to epipedo me to na deixei stous ka8hghtes tou pws na veltiwsoun thn apodwtikothta tous, tote o proedros ths sxolhs einai profanws axrhstos. Kai fantazomai 8a einai ligoi oi ka8hghtes pou einai pragmatika axrhstoi kai 8a xreiazontai th parakoulh8hsh auth, polloi pou einai sth mesh kai ligoi oi pragmatika exairetikoi.

Auto pou prepei na psaxoume auth th stigmh einai gia kalous ka8hghtes, oxi aparaithta kalous episthmones. Otan uparxoun arketoi kaloi ka8hghtes, tote mporoume na doume ti mporoume na kanoume gia na veltiwsoume ta panepisthmia kai me kalous episthmones. Etsi ki alliws, ean 8eloume mia rizikh alla ousiastikh allagh sth tritova8mia ekpaideush prepei na arxhsoume me epiteuxhmous stoxous, oxi mia lista super market me 100 pragmata apo ta opoia 8a pragmatopoih8oun merika kai arpa kola.

Tetarton, 8a eprepe na anartizontai listes pou na lene apo ka8e sxolh, posoi exoun vrei douleia kai pou. Ean uparxei megalh eteroapasxolhsh (pou sthn Ellada den aresei) toulaxiston o ma8hths tou Lukeiou 8a xerei to risko pou pernei otan grafete se mia sugkekrhmenh sxolh.

Gia mena auta einai ta ousiastika shmeia pou prepei na allaxoun twra. Ta 8ewreite polu genika h exw epexhghsei pws mporei na ginei h ka8e allagh? Apax kai allaxoun auta ta 4 pragmata, nomizw oti h ekpaideush sthn Ellada 8a arxhsei na pernei anwdikh poreia. Meta apo auta mporoume na exetasoume kai mh kratika panepisthmia kai upodomes gia na auxh8ei h poiothta kai posothta ths ereunas, alla auta den einai kairia zhthmata auth th stigmh.

Το γεγονός ότι θεωρώ ότι το συμφέρον των πολλών είναι πάνω από το συμφέρον του ενός, ή ακόμα και των λίγων, είναι θέμα ιδεολογικό.

Φυσικά, μα δε μιλάς για συμφέρον, μιλάς για προτιμήσεις. Εμείς μιλάμε για συμφέρον. Και, χειρότερα, μιλάς για προτιμήσεις οι οποίες, για διάφορους λόγους, φοβούμαστε (μπορεί να κάνουμε και λάθος) πως δεν ανταπεξέλθονται πλέον στην πραγματικότητα.

Τέλος πάντων, I can’t do justice to your arguments σε σχόλιο στα πεταχτά, ούτε και να σε πείσω πως μπορεί να έχω δίκιο στ’ άρπα-κόλλα, οπότε φεύγω τώρα που πρέπει να την κάνω, και θα επιστρέψω σε κανά καινούργιο post αν είναι.

@ΣΓ: plugin installed. Thanks for the tip.

Πέρα από αυτά, δεν μπορείς να ζητάς από μια ολόκληρη κοινωνία να σεβαστεί το ατομικό σου συμφέρον, όταν εσύ δεν σέβεσαι το συνολικό στης συμφέρον και την ιδεολογία της. Αν θες να πάω ακόμα παραπέρα, πιστεύω ότι ένα από τα μεγάλα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν διάφορες κοινωνίες στο μέλλον είναι αυτά που θα δημιουργηθούν από την “προσπάθεια” υποστήριξης του ατομικού συμφέροντος έναντι του κοινωνικού. Άλλωστε σε τελευταία ανάλυση, πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις που το συμφέρον του ενός θα θίγει το συμφέρον του άλλου. Και τότε η απόφαση βγαίνει πάντα με γνώμωνα το κοινονικό συμφέρον.

Το γεγονός ότι θεωρώ ότι το συμφέρον των πολλών είναι πάνω από το συμφέρον του ενός, ή ακόμα και των λίγων, είναι θέμα ιδεολογικό. Αν προσπαθήσεις να με πείσεις για το αντίθετο απλά δεν θα τα καταφέρεις. Είναι το πιστεύω μου και με αυτό μεγάλωσα. Θεωρώ ιδιοτελείς και συμφεροντολόγους τους ανθρώπους που δεν το ενστερνίζονται. Αλλά αυτό δεν αλλάζει. Και έχω κάθε δικαίωμα να μην αλλάξει

Τί θέλω; Θέλω να αλλάξει η νοοτροπία του λαού, ώστε να ξεφύγουμε από την ρουσφετολογία. Θέλω να αλλάξει το σύστημα παιδείας ώστε να μοργώνει και να κάνει τους ανθρώπους να αντιληφθούν ότι πρέπει να εργάζονται για το καλό και να επιδιώκουν τους στόχους τους “μέχρεις εσχάτων”. Θέλω να μπορούν οι άνθρωποι να θέτουν υψηλούς στόχους και να τους κυνηγούν, χωρίς να είναι φτερά στον άνεμο και να ψάχνονται κάθε φορά τί πρέπει να κάνουν τώρα που δεν υπάρχει “παραπέρα”. Θέλω να δωθεί παιδεία και μόρφωση αθρόα στο λαό, χωρίς να δεσμεύεται από πτυχία και επιδειώξεις. Θέλω από μικροί οι μαθητές και να έχουν τον χρόνο να παίξουν, και να χαίρονται τους γονείς τους, αλλά και να μαθαίνουν ότι η ζωή είναι ένας αγώνας επιδειώξεων και πρέπει να κηνυγούν έναν στόχο. Εξ ού και θέλω να κρίνονται και να επιβραβεύονται για τις προσπάθειές τους, αλλά να “τιμωρούνται” για τις λάθος επιλογές τους, χωρίς όμως να χάνουν την ευκαιρία να συνεχίσουν αν συνετιστούν. Καλώς ή κακώς πιστεύω ότι η ζωή είανι αγώνας για ανάπτυξη και αναβάθμιση και όχι καναπές, μπύρα και μουντιάλ. Και αυτό πρέπει σε σωστές δώσεις να το δίνουμε στα παιδιά από μικρά.

Δεν θεωρώ την ετεροαπασχόληση λύση. Δεν μπορώ να πώ ότι, ειδικά αν είναι προαποφασισμένο, συνειδητά και όχι εξαναγκαστικά, ότι έτσι θα είναι η ζωή κάποιου, τότε έχει κάθε δικαίωμα να την επιδειώξει (στην βάση δηλαδή που την έθεσε ο k). Όμως ετεροαπασχόληση για την ετεροαπασχόληση δεν θα επιδειώξω. Στενοχωριέμαι πραγματικά κάθε φορά που βλέπω ανθρώπους να προσπαθούν απεγνωσμένα να πετύχουν τους στόχους τους, αλλά να μην τους δίδεται η δυνατότητα να το πράξουν. Με πειράζει που διδάσκω κάποια πράγματα και που οι φοιτητές μου με ρωτάνε κάθε μήνα: “Δάσκαλε θα βρούμε δουλειά αύριο;”. Και η ετεροαπασχόληση θα το χειροτερέψει. Είναι ιδεολογία.

Αυτά θέλω και αυτά προσπαθώ να πετύχω με το σύστημα. Και έχουμε κάθε δικαίωμα όλοι μας να επιδειώκουμε αυτό που θέλουμε εμείς για το σύστημα της κάθε κοινωνίας και όχι αυτό που κάποιες “πρότυπες” χώρες εφάρμοσαν και με τον ένα ή τον άλλο τρόπο “δούλεψε” σε αυτές.

Πέραν αυτού, επειδή αναφέρεις πολιτικές φατρίες, θεωρώ τον κουμουνισμό και τον άκρατο φιλελευθερισμό τις δύο αντίθετες άκρες και δεν μου αρέσουν καθόλου. Η πολιτική μου έιναι πλήρως αδιάφορη και κινούμε μόνο μέσα από τις δικές μου ιδέες και τις εμπειρίες με βάση του τί συμβαίνει γύρω μου. Πίστεψέ με, κανένας έλληνας δεν θέλει να σε βάλει με το ζόρι να κάνεις καμία δουλειά για κανέναν. Άλλωστε εσένα δεν σου άρεσε η Ελλάδα και έφυγες. Αν κάποια στιγμή θελήσεις εσύ να προσφέρεις κάτι, κανείς δεν θα σου πεί όχι. Αλλά κανείς δεν θα στο επιβάλλει. Μπορεί ίσως να έρθει η ώρα που θα στο ζητήσει αλλά δεν θα στο επιβάλλει.

Και ούτε θέλω το κράτος να εξασφαλίσει θέσεις εργασίας. Θεωρώ ότι ΑΝ και μόνο ΑΝ καταφέρεις να εξυγιάνεις τον ιδιωτικό τομέα που ζέχνει στον τόπο μου, τότε μια ισορροπημένη ιδιωτικο/δημόσια κοινωνία θα είναι αειφόρα. Ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Θέλω απλά η παιδεία να δίδεται απλόχερα αλλά ταυτόχρονα οι μαθητές να την σέβονται και να μην αδιαφορούν γι’ αυτή. Συνεπώς πρέπει να τους παιδ-εύσεις για να το πετύχεις, όχι να τους έχεις εντελώς λάσκα τα χαλινάρια και να τους λες “Έλα μωρέ.. αποφασίζεις αύριο” Η επαγγελματική εξειδίκευση πρέπει να δίδεται με βάση τις ικανότητες και τις δυνατότητες που ανοίγονται μπροστά τους. Και τέλος τα πτυχία να δίδονται με βάση την επιστημονική κατάρτηση και την συνολική διαδρομή ως ακόμα μεγαλύτερη επιβράβευση.Σε τελευταία ανάλυση το σύστημα δούλεψε μέχρι το 1940 και πέτυχε. γιατί το καινούργιο θα είναι καλύτερο; Δεν έχουμε αποδείξεις από το μέλλον.

Με το να αποκόπτεις φράσεις από ολόκληρο κείμενο και να απαντάς σε αυτές στην ουσία αυτό που πετυχαίνεις είναι να δίνεις άλλη χροιά στο συνολικό νόημα του κειμένου. Είναι γνωστό άλλωστε ότι αποκομένες φράσεις έχουν πολλές φορές αντίθετη έννοια από το σύνολο ενός κειμένου. Θα το εκτιμούσα αν δεν το έκανες.
Εσύ έκανες τις επιλογές σου, εγώ έκανα τις δικές μου και ζούμε με αυτές. Δεν σε κατηγόρησα για τις δικές σου, δεν μπορείς να με κατηγορήσεις για τις δικές μου ή να μου επιβάλλεις την δική σου νοοτροπία. Αυτά άπτονται στην ιστορία. Μέχρι τότε, και το τί θέλω εγώ σου είπα, αλλά και το γιατί δεν θέλω αυτά που προτείνεις σου εξήγησα. Είμαστε πολύ μικροί για να βρούμε ποιός από τους δύο έχει δίκιο. Μόνο μετά από πολύ καιρό θα το μάθουμε αυτό. Μόνο όταν κρίνουν κάποιοι τί αποτελέσματα έφεραν οι ιδέες μας μακροχρόνια στην κοινωνία. Οι θέσεις και των δύο έχουν εκφραστεί πλήρως. Θεωρώ ότι δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε που να μην αναμασάει όσα είπαμε.

πολυ συχνα απλα οχι. Οι ελληνες ψαχνουν να βρουν τον μηνα που θα θρεφει τους αλλους 11, ή με αλλα λογια τον μαλακα που θα δουλευει για αυτους. ΔΕν γινεται αυτο, ειναι απλα αδυνατο. Η ψευδαισθηση οτι αυτο ειναι δυνατο, συντηρειται με ευρωπαϊκα κεφαλαια και με την υπομονη των λιγων παραγωγικων Ελληνων. Αλλα καποια στιγμη αυτοι βαριουνται.

αλλα και η θεση σου στο (2) οτι οι Ελληνες σιχαινονται τοσο την ετεροαπασχοληση ειναι εμπειρικα λανθασμενη. ΟΛΟΙ ξερουμε οτι σε καποιες σπουδες δεν εχεις καλη πιθανοτητα να βρεις εργασια. Παρολαυτα το σπουδαζουν, δειχνοντας οτι το προτιμουν (ιγα δικους τους λογους) απο την προταση σου, που ειναι απλα να τους απαγορευουμε την συγκεκριμενη σπουδη.

4) “Με ποιό δικαίωμα θα επέμβεις στα κριτήρια που χρησιμοποιεί ένας λαός, ακόμα και αν αυτά είναι λανθασμένα κατά την γνώμη σου;”

δεν επεμβαινω στα κριτηρια, αλλα στα κινητρα. Ειπα, θεωρω οτι τα κριτηρια, οι μαλλον οι προτιμησεις παντου πανω κατω ιδιες ειναι (αυτο νομιζω εχει αποδειχτει σχεδον περαν πασης αμφιβολιας, ακομα και σε ζωα). ΟΛΟΙ στον κοσμο θελουν σταθερη καλη δουλεια που να τους ικανοποιει. Η διαφορα ειναι οτι σε μερικες χωρες το προσπαθουν μονοι τους, σε αλλες το ζητανε απο το κρατος. Το κρατος ομως δεν μπορει να το κανει αυτο αποτελεσματικα, οπως αποδεικνυει η κομμουνιστικη εμπειρια. αλλα και να μπορουσε, αυτο παει κοντρα σε καθε εννοια ατομικης ελευθεριας. Ακομα και ολοι οι ελληνες να ηθελαν να με βαλουν με το ζορι σε καποια δουλεια να δουλευω για αυτους, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΖΗΤΑΝΕ! Αν το σκεφτεις η προταση σου να ελεγχουμε τις δουλειες στην οικονομια ακριβως αυτο σημαινει, εξαναγκασμο ανθρωπων σε κατι που δεν θελουν να κανουν.

3) παλι τα ιδια. βλεπεις την σημαιουλα διπλα μου? κατα μεγαλο ποσοστο αυτην την χωρα εχω για προτυπο. Αλλα ετσι κιαλλιως το εξηγησα ν φορες. Δεν κρινω με βαση αλλη χωρα, θεωρω οτι το πλανο μπορει να εφαρμοστει στην Ελλαδα 100%. Δεν το εχεις αντικρουσει βημα προς βημα, αλλα απλα λεγοντας οτι “αυτα στην Ελλαδα δεν γινονται”. θελω επιχειρηματολογια επι της ουσιας, οχι της αρχης.

1) ωραια πες μου τι θελεις. Στο συγκεκριμενο κομματι ειπα οτι αν θελουμε, αυτα τα μετρα μπορουν να εφαρμοστουν μια χαρα στην Ελλαδα. Εσυ λες οτι δεν θες. Τι θες? Μονο για ν+1 φορα: εισαι υποχρεωμενος να σεβαστεις τα ατομικα μας δικαιωματα. Δεν μπορεις να μου επιβαλεις ενα συστημα που με υποχρεωνει να κανω κατι που δεν θελω, “για το καλο της κοινωνιας” οπως εσυ το καταλαβαινεις.
Ας ξεκινησουμε απο την ερευνα: θεωρω οτι η ερευνα στην Ελλαδα ειναι εξαιρετικα ισχνη εως ανυπαρκτη. ΠΡεπει να καλυτερευσει, προτειναμε τοσα μετρα. Γιατι διαφωνεις?

Να αλλάξουμε την λάθος νοοτροπία ναι. Να την αλλάξουμε προς το συμφέρον του όμως αλλά και σύμφωνα με τα πιστεύω του. Σωστά ή λάθος, αυτά είναι τα πιστεύω του.

2) Πές τα περιετεροαπασχόλησης στους Χημικούς Μηχανικούς που το 90% δουλεύει ως πλασιέ και έτσι ο κλάδος εμφανίζεται να έχει σχετικά χαμηλή ανεργεία, αλλά όλοι τους βρίζουν μέσα τους. Μα η Ελλάδα χρειάζεται 10 το χρόνο. Και τους 350 που βγάζει το χρόνο είναι υπερπλεονασμός. οι 340 δεν θα δουλέψουν ακόμα και οι λαμπρότεροι επιστήμονες να είναι και να έχουν την τελειότερη. Και στο φινάλε, μιας και του Έλληνα δεν του αρέσει η ετεροαπασχόληση γιατί πρέπει να την ενστερνισθεί; Αν το κάνει αυθόρμητα ευχαρίστως να το δεχτώ. Αλλά να του επιβληθεί και να μην του αρέσει είναι κάτι που το θεωρώ φασιστικό.

3) Αυτό που λέω δεν είναι καθόλου θεωρητικό. Εγώ έχω λάβει υπ’ όψη μου τις υπαρκτές τάσηε της ελληνικής κοινωνίας, ενώ εσύ κρίνεις με τις τάσεις της Αμερικανικής κοινωνίας. Μεταξύ μας ο θεωρητικός είσαι εσύ.

4) Με ποιό δικαίωμα θα επέμβεις στα κριτήρια που χρησιμοποιεί ένας λαός, ακόμα και αν αυτά είναι λανθασμένα κατά την γνώμη σου; Δεν νομίζω ότι έχεις είτε εσύ είτε κανένας άλλος αυτό το δικαίωμα. Το μόνο δικαίωμα που έχεις είναι να μας πείσεις (αυτό γίνεται με επιχειρήματα, ούτε καν με το ότι δουλεέυι σε όλον τον κόσμο, όλος ο κόσμος χρησιμοποιεί και κάνει πολλά πράγματα που είναι λάθος άλλωστε, δεν του επέβαλε κανένας να τα αλλάξει). Όχι να μας εξαναγκάσεις, ούτε να μας ζητήσεις να το κάνουμε για να δούμε ότι έχεις δίκιο. Πέςν του ότι εκεί είναι καλά (δηλαδή ξεκινώντας από άλλη βάση ούτως ή άλλως, έχοντας άλλο σύστημα αναφοράς, άρα ΔΕΝ μπορείς να γενικεύσεις) έχεις κάποιο άλλο επιχείρημα; Το “δουλέυει” δεν μου κάνει σαν επιχείρημα, ακόμα και αν η Ελλάδα ήταν η μόνη διαφορετική στον κόσμο. Στο φινάλε θα είχε κάθε δικαίωμα να θέλει να παραμείνει Ελλάδα. Ούτε Αμερική, ούτε Αγγλία, ούτε Ρωσία, ούτε Ινδία. ΕΛΛΑΔΑ σκέτη. Επιχείρημα άλλο που να μη νπροσκρούει στις αντιλήψεις των Ελλήνων έχεις;

Έλεος πιά με τα ετεροπαραδείγματα. Τα παραδείγματα δεν είναι επιχειρήματα. Είναι παραδείγματα.

λοιπον πρεπει να συντονισουμε γιατι τα λογια μας μας περνανε ξωφαλτσα και δεν βγαζουμε νοημα που λενε και οι γερμανοι.
Δεν ειπε κανεις εδω να γινουμε υποχρεωτικα ΗΠΑ. ειπαμε οντως οτι καποια πραγματα δουλευουν σε ολη την Δυτικη Ευρωπη, Βορεια Αμερικη και Τουρκια (ακομα και Βαλκανια) και δεν εχουν λογο να μην δουλεψουν στην Ελλαδα.

Στο τελευταιο σημειο: Η ετεροαπασχοληση πτυχιουχων στις ΗΠΑ ειναι μεγαλη και η ανεργια τους πολυ μικρη. Μπορει να γινει αυτο στην Ελλαδα? Φυσικα μπορει. Η ανεργια των πτυχιουχων ειναι ενδογενης καλε μου ανθρωπε! Ανεργος μενει αυτος που δεν εμαθε αρκετα στο πανεπιστημιο. Ο αριθμος θεσεων εργασιας σε μια οικονομια δεν ειναι κλειστος. Οσο υπαρχουν ικανα ατομα, υπαρχουν και θεσεις. Οι Ελληνες πτυχιουχοι εχουν ανεργια γιατι τα ΑΕΙ μας παραγουν ανεργια! Προσοχη, οχι επειδη δεχονται υπερβολικα πολλους φοιτητες αλλα επειδη τους εκπαιδευουν απαραδεκτα! Ο Κωστης και εγω προτειναμε 50 λυσεις για να βελτιωθει η εκπαιδευση τους, πραγμα που θα μειωνε αμεσα την ανεργια τους.

Και συ συνεχιζεις να λες αφηρημενα: ο,τι δουλευει αλλου δεν θα δουλεψει ισως εδω. Χαιρω πολυ, αυτο ισχυει γενικα, αλλα δεν μιλω με βαση καποιο αφηρημενο παραδειγμα αλλα με θεωρητικη και εμπειρικη καλυψη! Η θεωρητικη επιχειρηματολογια εχει εξηγηθει, η εμπειρικη εχει να κανει με παρομοιες χωρες σε παρομοια κατασταση που εκαναν παρομοιες μεταρρυθμισεις.

“τον τρόπο με τον οποίο αποφάσισαν οι άνθρωποι των ΗΠΑ να σπουδάσουν.”

οι περισσοτεροι ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αποφασιζουν πανω κατω με τα ιδια κριτηρια, την οικονομικη προοπτικη. Οι αποφασεις διαφερουν γιατι τα κινητρα ειναι διαφορετικα. Στην Ελλαδα ελπιζουν πολλοι σε ρουσφετια και δημοσιο, σε αλλες χωρες οχι.

ΥΓ Κωστη θα σου ημουν υποχρεος αν εβαζες το comment quicktags πλαγκιν.

Επιχείρημα είναι:

Θα φέρει αυτό και αυτό και αυτό το όφελος. Ταυτόχρονα θα φέρει αυτό και αυτό και αυτό το πρόβλημα. Για τους λόγους αυτούς (εδώ αναφέρω μέτρα και σταθμά) αποφασίζω ότι κρίνω ότι τα οφέλη έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα προβλήματα και άρα το δέχομαι. Αν πάλι τα προβλήματα σύμφωνα με τα μέτρα μου είναι μεγαλύτερης σημασίας, απλά το απορρίπτω.

Τέλος για τσέκαρε την ανεργεία και ετεροαπασχόληση πτυχιούχων στις ΗΠΑ αλλά και τον τρόπο με τον οποίο αποφάσισαν οι άνθρωποι των ΗΠΑ να σπουδάσουν. Αν είναι διαφορετικά τα ποσοστά και οι λόγοι από αυτά της Ελλάδας έχεις κατευθείαν την απάντηση του γιατί η Ελλάδα δεν μπορεί (ή στο φινάλε δεν θέλει) να γίνει ΗΠΑ.

Κατά δεύτερο λόγο η νοοτροπία των ΗΠΑ είναι η πλήρης εκμετάλευση των πάντων. Και αυτό ιδεολογικό είναι και διαφωνώ πλήρως και έχω κάθε λόγω να μην θέλω να εφαρμόζεται στην κοινωνία μου. Και ευτυχώς επίσης δεν είμαι μόνος.

Πάρτο το χαμπάρι και εξετάστε την κάθε κοινωνία χωριστά με βάση τα πιστεύω της. Όσο δίκιο και να έχετε, δεν έχετε το δικαίωμα να εξαναγκάσετε μια κοινωνία να αλλάξει την ιδεολογία της. Και όσο θα αναφέρετε την ανωτερώτητα των ΗΠΑ (ή οποιασδήποτε άλλης χώρας) απλά δεν θα πετυχαίνετε τίποτε. Τα προβλήματα λύνοντια με βάση τους μηχανισμούς που έχει και θέλει να ακολουθήσει μια κοινωνία και όχι με βάση τους μηχανισμούς άλλης. (Έλεος πια με αυτές τις ΗΠΑ… δεν πνιγόταν ο Κολόμβος καλύτερα;;; Ε μα…)