<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις &#8212; μέρος τέταρτο</title>
	<atom:link href="http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/</link>
	<description>Ό,τι του κατέβει του καθενός</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 07:14:56 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11373</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 14:15:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11373</guid>
		<description>"Σε αυτή τη βάση θα μπορούσα απλά να σου πώ ότι ούτε καν τί είμαι ξέρεις, ούτε πού κινούμαι, και είναι ιδιαίτερα εύκολο να χαρακτηρίζεις κάποιον ως φανατηκό κουμουνιστή για να κερδίσεις εντυπώσεις."

??? σε χαρακτηρισα ποτε φανατικο κομμουνιστη? τωρα ειμαι σιγουρος οτι δεν καταλαβαινεις τι λεω.

"να κάτσεις στο εξωτερικό σου που τόσο προτίμησες από την Ελλάδα και να την αφήσεις στην ησυχία της γιατί απλά της είσαι εσύ αδιάφορος, όχι οι ισχυρισμοί μου"

χααχα εσυ εισαι η Ελλαδα? (οπως ελεγε σε κεινη την ταινια ο Edward Norton "I am Jerusalem"). Δεν καταλαβαινω γιατι προσβαλλεσαι, σου εξηγω οτι η συζητηση για το αν θα δουλεψει το συστημα στην Ελλαδα ειναι αδιαφορη για το ερωτημα τι θα κανουμε με τα ιδιωτικα ΑΕΙ. Δεν ειναι αδιαφορο &lt;em&gt;/σε μενα&lt;/em&gt;&lt;em&gt;, ειναι απλα &lt;/em&gt;&lt;em&gt;λογικα ασχετο&lt;/em&gt;. Στο εξηγησα αναλυτικα, το εξηγησε και ο Νικολας, αν θες διαβασε &lt;a href='http://blog.theorein.org/?p=7' rel="nofollow"&gt;1 εδω το πολυ καλο κειμενο του&lt;/a&gt;

"Και πέραν αυτού, με την γνωστή συμπεριφορά της διοίκησής του, δεν εμπιστεύομαι κανέναν από τους απόφοιτούς του ότι δεν είναι φερέφωνο. Τους καταδίκασε η ίδια. Το ίδιο μήπως είσαι και εσύ;"

για τι πραγμα μιλας? για το Ντηρι? ποια ειναι η γνωστη συμπεριφορα της διοικησης του? και τι σημαινει φερεφωνο? πρακτορας των αμερικανων? :-) Οχι, οπως εχω πει δεν εχω σπουδασει ποτε στην Ελλαδα (βασικα ουτε καν σε αγγλοφωνη χωρα). Αλλα και να ειχα σπουδασει στο Ντηρι, δεν θα ειχα δικαιωμα να ομιλω?

ΥΓ δεν ξερω αν απο το στυλ μου φαινεται καποια προσωπικη τσαντιλα. δεν την εχω, μια και δεν γνωριζω κανεναν προσωπικα. Τσαντισμενος ειμαι, αλλα με το ελληνικο συστημα, οχι με καποιον συνομιλητη.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Σε αυτή τη βάση θα μπορούσα απλά να σου πώ ότι ούτε καν τί είμαι ξέρεις, ούτε πού κινούμαι, και είναι ιδιαίτερα εύκολο να χαρακτηρίζεις κάποιον ως φανατηκό κουμουνιστή για να κερδίσεις εντυπώσεις.&#8221;</p>
<p>??? σε χαρακτηρισα ποτε φανατικο κομμουνιστη? τωρα ειμαι σιγουρος οτι δεν καταλαβαινεις τι λεω.</p>
<p>&#8220;να κάτσεις στο εξωτερικό σου που τόσο προτίμησες από την Ελλάδα και να την αφήσεις στην ησυχία της γιατί απλά της είσαι εσύ αδιάφορος, όχι οι ισχυρισμοί μου&#8221;</p>
<p>χααχα εσυ εισαι η Ελλαδα? (οπως ελεγε σε κεινη την ταινια ο Edward Norton &#8220;I am Jerusalem&#8221;). Δεν καταλαβαινω γιατι προσβαλλεσαι, σου εξηγω οτι η συζητηση για το αν θα δουλεψει το συστημα στην Ελλαδα ειναι αδιαφορη για το ερωτημα τι θα κανουμε με τα ιδιωτικα ΑΕΙ. Δεν ειναι αδιαφορο <em>/σε μενα</em><em>, ειναι απλα </em><em>λογικα ασχετο</em>. Στο εξηγησα αναλυτικα, το εξηγησε και ο Νικολας, αν θες διαβασε <a href='http://blog.theorein.org/?p=7' rel="nofollow">1 εδω το πολυ καλο κειμενο του</a></p>
<p>&#8220;Και πέραν αυτού, με την γνωστή συμπεριφορά της διοίκησής του, δεν εμπιστεύομαι κανέναν από τους απόφοιτούς του ότι δεν είναι φερέφωνο. Τους καταδίκασε η ίδια. Το ίδιο μήπως είσαι και εσύ;&#8221;</p>
<p>για τι πραγμα μιλας? για το Ντηρι? ποια ειναι η γνωστη συμπεριφορα της διοικησης του? και τι σημαινει φερεφωνο? πρακτορας των αμερικανων? :-) Οχι, οπως εχω πει δεν εχω σπουδασει ποτε στην Ελλαδα (βασικα ουτε καν σε αγγλοφωνη χωρα). Αλλα και να ειχα σπουδασει στο Ντηρι, δεν θα ειχα δικαιωμα να ομιλω?</p>
<p>ΥΓ δεν ξερω αν απο το στυλ μου φαινεται καποια προσωπικη τσαντιλα. δεν την εχω, μια και δεν γνωριζω κανεναν προσωπικα. Τσαντισμενος ειμαι, αλλα με το ελληνικο συστημα, οχι με καποιον συνομιλητη.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ./k</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11372</link>
		<dc:creator>./k</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 10:49:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11372</guid>
		<description>Νταρθίρ, πράγματι, ευχαριστώ για όλη τη συζήτηση που έχει γίνει. Τα γραπτά είναι ολίγον τι rant, γιατί άλλωστε έχω και δουλειές και (αν και έχω χρόνο να τα γράψω) δεν έχω χρόνο να κάτσω να τα σκεφτώ αναλυτικά και να τα διπλο- και τριπλοτσεκάρω, αλλά γι' αυτό είναι τα μπλογκ άλλωστε, για να προτείνονται πράγματα, και να συζητιούνται.

Συμφωνώ, προφανώς κάπου η επικοινωνία μεταξύ μας χάνει, και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά. Καταλαβαίνω πως και 'συ πιστεύεις πως δεν αναιρώ αυτά που λες, αν και 'γω δεν πιστεύω πως αναιρείς αυτά που λέω εγώ. Προφανώς κάποιες υποθέσεις κάνει ο καθένας, και είναι διαφορετικές. Κάπου πάει το θέμα πάντως. 

Αν σε κουράσαμε, ελπίζω να κάνεις διάλειμμα και να επιστρέψεις δριμύτερος : )

Στους υπόλοιπους, αν και φταίω και 'γω εν μέρει γιατί ήταν rant το κείμενο, και παρόμοια γλώσσα ιοθέτησα και 'γω, ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί, και ας δώσουμε μια ευκαιρία για διάλογο. 

Ελπίζω Αζράι να τελειώσεις την απάντηση σου σύντομα. Πραγματικά θέλω να δω λίγο πιο απτά όλα αυτά που λέτε πως δεν καταλαβαίνουμε για την καθημερινότητα σας.

Και 'συ Νταρθίρ, αν θες να γράψεις μερικές ακόμα ιστορίες περί νοοτροπίας, όχι αναγκαστικά ως αποδείξεις για επιχειρήματα, μα ως απλές καθημερινές ιστορίες, εδώ ή στο μπλογκ σου, θα ενδιαφερόμουν πολύ να τις διαβάσω.

Καληνύχτα σας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Νταρθίρ, πράγματι, ευχαριστώ για όλη τη συζήτηση που έχει γίνει. Τα γραπτά είναι ολίγον τι rant, γιατί άλλωστε έχω και δουλειές και (αν και έχω χρόνο να τα γράψω) δεν έχω χρόνο να κάτσω να τα σκεφτώ αναλυτικά και να τα διπλο- και τριπλοτσεκάρω, αλλά γι&#8217; αυτό είναι τα μπλογκ άλλωστε, για να προτείνονται πράγματα, και να συζητιούνται.</p>
<p>Συμφωνώ, προφανώς κάπου η επικοινωνία μεταξύ μας χάνει, και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά. Καταλαβαίνω πως και &#8216;συ πιστεύεις πως δεν αναιρώ αυτά που λες, αν και &#8216;γω δεν πιστεύω πως αναιρείς αυτά που λέω εγώ. Προφανώς κάποιες υποθέσεις κάνει ο καθένας, και είναι διαφορετικές. Κάπου πάει το θέμα πάντως. </p>
<p>Αν σε κουράσαμε, ελπίζω να κάνεις διάλειμμα και να επιστρέψεις δριμύτερος : )</p>
<p>Στους υπόλοιπους, αν και φταίω και &#8216;γω εν μέρει γιατί ήταν rant το κείμενο, και παρόμοια γλώσσα ιοθέτησα και &#8216;γω, ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί, και ας δώσουμε μια ευκαιρία για διάλογο. </p>
<p>Ελπίζω Αζράι να τελειώσεις την απάντηση σου σύντομα. Πραγματικά θέλω να δω λίγο πιο απτά όλα αυτά που λέτε πως δεν καταλαβαίνουμε για την καθημερινότητα σας.</p>
<p>Και &#8216;συ Νταρθίρ, αν θες να γράψεις μερικές ακόμα ιστορίες περί νοοτροπίας, όχι αναγκαστικά ως αποδείξεις για επιχειρήματα, μα ως απλές καθημερινές ιστορίες, εδώ ή στο μπλογκ σου, θα ενδιαφερόμουν πολύ να τις διαβάσω.</p>
<p>Καληνύχτα σας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darthiir</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11370</link>
		<dc:creator>Darthiir</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 10:35:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11370</guid>
		<description>ΥΓ: Ψάχνω μέσα στα κείμενά σας να βρω λόγους που αναιρούν όσα υποστηρίζω. Μάταια όμως. Προφανώς σας διαβάζω χωρίς αδιαφορία. Απλά δεν βρίσκω να καταρρίπτετε κάπψς τους συλλογισμούς μου και αδιαφορείτε για απτά παραδείγματα της ελληνικής πραγματικότητας που παραθέτω. Παρόλο που δεν πείσθηκα, λογαριάζω τον εαυτό μου κερδισμένο που σας διάβασα. Αντί να αδιαφορείτε, καλύτερα δοκιμάστε να δείτε που μπορείτε να σπάσετε την αλυσίδα συνεπαγωγών μου από τα απτό παραδείγματα που στηρίζουν τις θέσεις μου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΥΓ: Ψάχνω μέσα στα κείμενά σας να βρω λόγους που αναιρούν όσα υποστηρίζω. Μάταια όμως. Προφανώς σας διαβάζω χωρίς αδιαφορία. Απλά δεν βρίσκω να καταρρίπτετε κάπψς τους συλλογισμούς μου και αδιαφορείτε για απτά παραδείγματα της ελληνικής πραγματικότητας που παραθέτω. Παρόλο που δεν πείσθηκα, λογαριάζω τον εαυτό μου κερδισμένο που σας διάβασα. Αντί να αδιαφορείτε, καλύτερα δοκιμάστε να δείτε που μπορείτε να σπάσετε την αλυσίδα συνεπαγωγών μου από τα απτό παραδείγματα που στηρίζουν τις θέσεις μου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darthiir the Abban</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11368</link>
		<dc:creator>Darthiir the Abban</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 09:48:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11368</guid>
		<description>SG, και εντελώς προσωπικά προς εσένα: 

Με το χαιρετώ σας εννοούσα ότι θα σταματήσω μια συζήτηση η οποία ήρθε στο τέλος της.

ΟΜΩΣ: "και φυσικα η βλαβη της “κολλεκτιβας” δεν ειναι αρκετη για να μειωνουμε τις ελευθεριες του ατομου!!! η κολλεκτιβα βλαπτεται και οταν ενα τρομερο μαθηματικο ταλεντο ας πουμε παραταει το πανεπιστημιο για να γινει ψαρας. αλλα κανεις εκτος απο τους φανατικοτερους κομμουνιστες δεν θα διανοουνταν να του απαγορευσουν την ελευθερια επιλογης. Κοντολογις: δεν χρειαζεται να σου δειξω τιποτα, εσυ πρεπει και ο ισχυρισμος σου οτι βλαπτεται η Ελλαδα ειναι απολυτα αδιαφορος για την συζητηση"

Σε αυτή τη βάση θα μπορούσα απλά να σου πώ ότι ούτε καν τί είμαι ξέρεις, ούτε πού κινούμαι, και είναι ιδιαίτερα εύκολο να χαρακτηρίζεις κάποιον ως φανατηκό κουμουνιστή για να κερδίσεις εντυπώσεις.
Κοντολογής δεν θέλω να μου δείξεις τίποτε αλλά να κάτσεις στο εξωτερικό σου που τόσο προτίμησες από την Ελλάδα και να την αφήσεις στην ησυχία της γιατί απλά της είσαι εσύ αδιάφορος, όχι οι ισχυρισμοί μου. Πέραν αυτού το "δουλέυει" δεν είναι απόδειξη. Και πέραν αυτού, με την γνωστή συμπεριφορά της διοίκησής του, δεν εμπιστεύομαι κανέναν από τους απόφοιτούς του ότι δεν είναι φερέφωνο. Τους καταδίκασε η ίδια. Το ίδιο μήπως είσαι και εσύ; Πάνως οι απόψεις σου για την συζήτηση σίγουρα δεν φανερώνουν επιστημονική σκέψη... Το ίδιο και οι απόψεις σου για το τί είναι αδιάφορο, μιας και αν ήσουν επιστήμονας, θα γνώριζες ότι οι θεωρίες σου ισχύουν μεχρι να καταρριφθούν.

Όσο λοιπόν οι "θεωρίες μου" σου είναι αδιάφορες, έχω κάθε μα κάθε λόγω να σε θεωρώ ασήμαντο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SG, και εντελώς προσωπικά προς εσένα: </p>
<p>Με το χαιρετώ σας εννοούσα ότι θα σταματήσω μια συζήτηση η οποία ήρθε στο τέλος της.</p>
<p>ΟΜΩΣ: &#8220;και φυσικα η βλαβη της “κολλεκτιβας” δεν ειναι αρκετη για να μειωνουμε τις ελευθεριες του ατομου!!! η κολλεκτιβα βλαπτεται και οταν ενα τρομερο μαθηματικο ταλεντο ας πουμε παραταει το πανεπιστημιο για να γινει ψαρας. αλλα κανεις εκτος απο τους φανατικοτερους κομμουνιστες δεν θα διανοουνταν να του απαγορευσουν την ελευθερια επιλογης. Κοντολογις: δεν χρειαζεται να σου δειξω τιποτα, εσυ πρεπει και ο ισχυρισμος σου οτι βλαπτεται η Ελλαδα ειναι απολυτα αδιαφορος για την συζητηση&#8221;</p>
<p>Σε αυτή τη βάση θα μπορούσα απλά να σου πώ ότι ούτε καν τί είμαι ξέρεις, ούτε πού κινούμαι, και είναι ιδιαίτερα εύκολο να χαρακτηρίζεις κάποιον ως φανατηκό κουμουνιστή για να κερδίσεις εντυπώσεις.<br />
Κοντολογής δεν θέλω να μου δείξεις τίποτε αλλά να κάτσεις στο εξωτερικό σου που τόσο προτίμησες από την Ελλάδα και να την αφήσεις στην ησυχία της γιατί απλά της είσαι εσύ αδιάφορος, όχι οι ισχυρισμοί μου. Πέραν αυτού το &#8220;δουλέυει&#8221; δεν είναι απόδειξη. Και πέραν αυτού, με την γνωστή συμπεριφορά της διοίκησής του, δεν εμπιστεύομαι κανέναν από τους απόφοιτούς του ότι δεν είναι φερέφωνο. Τους καταδίκασε η ίδια. Το ίδιο μήπως είσαι και εσύ; Πάνως οι απόψεις σου για την συζήτηση σίγουρα δεν φανερώνουν επιστημονική σκέψη&#8230; Το ίδιο και οι απόψεις σου για το τί είναι αδιάφορο, μιας και αν ήσουν επιστήμονας, θα γνώριζες ότι οι θεωρίες σου ισχύουν μεχρι να καταρριφθούν.</p>
<p>Όσο λοιπόν οι &#8220;θεωρίες μου&#8221; σου είναι αδιάφορες, έχω κάθε μα κάθε λόγω να σε θεωρώ ασήμαντο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Σπιτάκι &#187; Blog Archive &#187; Νεποτισμός στα (υποθετικά) μη-κρατικά</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11366</link>
		<dc:creator>Σπιτάκι &#187; Blog Archive &#187; Νεποτισμός στα (υποθετικά) μη-κρατικά</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 02:33:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11366</guid>
		<description>[...] Μια υποσημείωση στην προηγούμενη μου τριλογία in four parts [1 2 3 4], περί άλλων πραγμάτων που με πειράζουν με τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα, και το &#8220;διάλογο&#8221; που γίνεται για τη μεταρρύθμιση τους. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Μια υποσημείωση στην προηγούμενη μου τριλογία in four parts [1 2 3 4], περί άλλων πραγμάτων που με πειράζουν με τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα, και το &#8220;διάλογο&#8221; που γίνεται για τη μεταρρύθμιση τους. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sophia</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11364</link>
		<dc:creator>Sophia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2006 00:05:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11364</guid>
		<description>'Ας είχαν όλοι το υπόβαθρο (δεν συζητώ για δυνατότητες που πιστεύω ότι όλοι τις έχουν)'

@darthir: sinithos otan leme dinatotites ennoume to koinonikooikonomiko perivallon tou kathe anthropou, pou borei na ton evnoei i na ton dishairenei sto na spoudasei. profanos kai DEN tis ehoun oloi, alla afto  einai allo topic. rota paidia sta ditika proastia as poume (pros theou den thelo na thikso kanenan). apla epeidi vlepo poli sigouria to sholiazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;Ας είχαν όλοι το υπόβαθρο (δεν συζητώ για δυνατότητες που πιστεύω ότι όλοι τις έχουν)&#8217;</p>
<p>@darthir: sinithos otan leme dinatotites ennoume to koinonikooikonomiko perivallon tou kathe anthropou, pou borei na ton evnoei i na ton dishairenei sto na spoudasei. profanos kai DEN tis ehoun oloi, alla afto  einai allo topic. rota paidia sta ditika proastia as poume (pros theou den thelo na thikso kanenan). apla epeidi vlepo poli sigouria to sholiazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11362</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 22:49:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11362</guid>
		<description>"Άρα χρειάζεσαι την αναγνώριση αν θέλεις να κάνεις δουλειά με το δημόσιο, τουλαχιστόν σε αυτά που ανέφερες. Εν τέλει αν έχεις ένα καλό πτυχίο εξωτερικού δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς."

συγγνωμη, διαβαζεις τι λεω? ειπα ακομα και για μεταπτυχιακο ή ασκηση επαγγελματος (καμμια σχεση με δημοσιο) δεν γινονται αυτοματα αποδεκτα τα πτυχια. Οσο για το δεν εχεις τιποτα να φοβηθεις, ο Κωστης εξηγησε τι παιζει οταν η ελληνικη γραφειοκρατια ειναι καθυστερημενη και δνε καταλαβαινει τα διαφορετικα συστηματα (οπως πχ πτυχια που δεν υπαρχουν στην Ελλαδα).

"μόνο θέλω και έτσι γίνεται εδώ είπες και ούτε ένα λογικό μηχανισμό που αποδεικνύει ότι αυτά θα έχουν ώφελος στην Ελλάδα."

δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω την διατυπωση σου, αλλα τελοσπαντων για 100η φορα: ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ!! βασικη αρχη:

The burden of proof is on the shoulders of whomever advocates legal coercion.

και φυσικα η βλαβη της "κολλεκτιβας" δεν ειναι αρκετη για να μειωνουμε τις ελευθεριες του ατομου!!! η κολλεκτιβα βλαπτεται και οταν ενα τρομερο μαθηματικο ταλεντο ας πουμε παραταει το πανεπιστημιο για να γινει ψαρας. αλλα κανεις εκτος απο τους φανατικοτερους κομμουνιστες δεν θα διανοουνταν να του απαγορευσουν την ελευθερια επιλογης. Κοντολογις: δεν χρειαζεται να σου δειξω τιποτα, εσυ πρεπει και ο ισχυρισμος σου οτι βλαπτεται η Ελλαδα ειναι απολυτα αδιαφορος για την συζητηση.
Παρεπιμπτοντως δειχνοντας παρομοιες και χειροτερες κοινωνιες (Ισπανια, Ιταλια, Τουρκια) δειξαμε οτι τα ιδιωτικα ΑΕΙ μπορουν να γινουν μεγαλη βοηθεια για μια χωρα. Ουτε αυτο το εξηγησες, απλα επιμενεις οτι εδω ειναι Ελλαδα και τιποτα δεν δουλευει...

Κωστη
"Και διαφωνώ σ.γ. πως κάποιος που δεν κατάφερε να βγάλει καν το 10, θα ήταν πράγματι τόσο καλύτερος αν υπήρχαν SAT ή κάτι τέτοιο."

δεν γνωριζω ακριβως τι συμβαινει σημερα. Σιγουρα στις δεσμες το 10 δεν ηταν πραγματικη βαση και σιγουρα ατομο με κατω απο 10 ηταν αξιο να σπουδασει (ισως οχι αστροφυσικη ρε παιδια, αλλα γιατι οχι μια απλη σπουδη?). Παρομοιο πρεπει να ειναι το αποτελεσμα σημερα γιατι οι εξετασεις ειναι φτιαγμενες απλα για να κοβουν κοσμο και να μην γεμιζουν τα ΑΕΙ, οχι για να κοιτανε τις αντικειμενικες γνωσεις καποιου. Γενετικα σχεδον ολοι οι ανθρωποι ειναι ικανοι για σπουδες.
Γιαυτο θεωρω τα SAT καλυτερα (οχι αριστα). Θεωρεις κωστη οτι ο βαθμος σε SAT και στην ιστορια δεσμης ξερω γω θα ειχε καμμια συσχετιση? Ισως αρνητικη στα πληροφορημενα ατομα μεσαιου εισοδηματος που ξερουν μια ξενη γλωσσα (πρεπει να εισαι διανοητικα αδικημενος απο την φυση, για να χασεις δυο χρονια απο την ζωη σου παπαγαλιζοντας ιστορια για να μπεις σε ενα σαπιο δημοσιο ΑΕΙ, οταν ξερεις οτι μπορεις να σπουδασεις σε ενα καλυτερο ΑΕΙ εκτος Ελλαδος)!

"Και αν δεν ενδιαφέρεσε τόσο για το μέλλον σου, έστω και αν σου κόβει και πιστεύεις πως το σύστημα είναι ηλίθιο, ποιός λέει ότι σου αξίζει ή θα μπορέσεις να τα πας καλύτερα σ’ ένα άλλο σύστημα;"

για τον απλο λογο οτι ξερω τοσα ατομα που ηταν μετριοι στο σχολειο, αδιαφοροι και οταν αρχισαν μια επιστημη επαθαν πλακα και χωθηκαν με τα μουτρα. Η σχεση ενος 16χρονου με το Λυκειο του εχει μικρη συσχετιση με την σχεση ενος 20χρονου με τις σπουδες του (ενδειξη γιαυτο ειναι το γεγονος οτι ατομα που επαιρναν χαρη στην εξωφρενικη αφοσιωση τους 20ρια στο σχολειο μου, σημερα εβγαλαν ενα πρωτο πτυχιο με το ζορι και μετα εφυγαν οπως οπως απο το πανεπιστημιο. Απτην αλλη κατι αδιαφορα, αμιλητα παιδια του 15, σημερα κανουν διδακτορικα στα μαθηματικα)

Και ναι, συμφωνω με την Σοφια για τα "πληρωμενα πτυχια". Παρεπιμπτοντως το Ντηρι στον κλαδο του ειναι αξιοπρεπες. Ενδειξη για αυτο: οι πτυχιουχοι του εχουν χαμηλοτατη ανεργια και μαλιστα προσελκυει και λιγους δυτικοευρωπαιους φοιτητες (κατι που δεν εχω δει σε κανενα δημοσιο ΑΕΙ)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Άρα χρειάζεσαι την αναγνώριση αν θέλεις να κάνεις δουλειά με το δημόσιο, τουλαχιστόν σε αυτά που ανέφερες. Εν τέλει αν έχεις ένα καλό πτυχίο εξωτερικού δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς.&#8221;</p>
<p>συγγνωμη, διαβαζεις τι λεω? ειπα ακομα και για μεταπτυχιακο ή ασκηση επαγγελματος (καμμια σχεση με δημοσιο) δεν γινονται αυτοματα αποδεκτα τα πτυχια. Οσο για το δεν εχεις τιποτα να φοβηθεις, ο Κωστης εξηγησε τι παιζει οταν η ελληνικη γραφειοκρατια ειναι καθυστερημενη και δνε καταλαβαινει τα διαφορετικα συστηματα (οπως πχ πτυχια που δεν υπαρχουν στην Ελλαδα).</p>
<p>&#8220;μόνο θέλω και έτσι γίνεται εδώ είπες και ούτε ένα λογικό μηχανισμό που αποδεικνύει ότι αυτά θα έχουν ώφελος στην Ελλάδα.&#8221;</p>
<p>δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω την διατυπωση σου, αλλα τελοσπαντων για 100η φορα: ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ!! βασικη αρχη:</p>
<p>The burden of proof is on the shoulders of whomever advocates legal coercion.</p>
<p>και φυσικα η βλαβη της &#8220;κολλεκτιβας&#8221; δεν ειναι αρκετη για να μειωνουμε τις ελευθεριες του ατομου!!! η κολλεκτιβα βλαπτεται και οταν ενα τρομερο μαθηματικο ταλεντο ας πουμε παραταει το πανεπιστημιο για να γινει ψαρας. αλλα κανεις εκτος απο τους φανατικοτερους κομμουνιστες δεν θα διανοουνταν να του απαγορευσουν την ελευθερια επιλογης. Κοντολογις: δεν χρειαζεται να σου δειξω τιποτα, εσυ πρεπει και ο ισχυρισμος σου οτι βλαπτεται η Ελλαδα ειναι απολυτα αδιαφορος για την συζητηση.<br />
Παρεπιμπτοντως δειχνοντας παρομοιες και χειροτερες κοινωνιες (Ισπανια, Ιταλια, Τουρκια) δειξαμε οτι τα ιδιωτικα ΑΕΙ μπορουν να γινουν μεγαλη βοηθεια για μια χωρα. Ουτε αυτο το εξηγησες, απλα επιμενεις οτι εδω ειναι Ελλαδα και τιποτα δεν δουλευει&#8230;</p>
<p>Κωστη<br />
&#8220;Και διαφωνώ σ.γ. πως κάποιος που δεν κατάφερε να βγάλει καν το 10, θα ήταν πράγματι τόσο καλύτερος αν υπήρχαν SAT ή κάτι τέτοιο.&#8221;</p>
<p>δεν γνωριζω ακριβως τι συμβαινει σημερα. Σιγουρα στις δεσμες το 10 δεν ηταν πραγματικη βαση και σιγουρα ατομο με κατω απο 10 ηταν αξιο να σπουδασει (ισως οχι αστροφυσικη ρε παιδια, αλλα γιατι οχι μια απλη σπουδη?). Παρομοιο πρεπει να ειναι το αποτελεσμα σημερα γιατι οι εξετασεις ειναι φτιαγμενες απλα για να κοβουν κοσμο και να μην γεμιζουν τα ΑΕΙ, οχι για να κοιτανε τις αντικειμενικες γνωσεις καποιου. Γενετικα σχεδον ολοι οι ανθρωποι ειναι ικανοι για σπουδες.<br />
Γιαυτο θεωρω τα SAT καλυτερα (οχι αριστα). Θεωρεις κωστη οτι ο βαθμος σε SAT και στην ιστορια δεσμης ξερω γω θα ειχε καμμια συσχετιση? Ισως αρνητικη στα πληροφορημενα ατομα μεσαιου εισοδηματος που ξερουν μια ξενη γλωσσα (πρεπει να εισαι διανοητικα αδικημενος απο την φυση, για να χασεις δυο χρονια απο την ζωη σου παπαγαλιζοντας ιστορια για να μπεις σε ενα σαπιο δημοσιο ΑΕΙ, οταν ξερεις οτι μπορεις να σπουδασεις σε ενα καλυτερο ΑΕΙ εκτος Ελλαδος)!</p>
<p>&#8220;Και αν δεν ενδιαφέρεσε τόσο για το μέλλον σου, έστω και αν σου κόβει και πιστεύεις πως το σύστημα είναι ηλίθιο, ποιός λέει ότι σου αξίζει ή θα μπορέσεις να τα πας καλύτερα σ’ ένα άλλο σύστημα;&#8221;</p>
<p>για τον απλο λογο οτι ξερω τοσα ατομα που ηταν μετριοι στο σχολειο, αδιαφοροι και οταν αρχισαν μια επιστημη επαθαν πλακα και χωθηκαν με τα μουτρα. Η σχεση ενος 16χρονου με το Λυκειο του εχει μικρη συσχετιση με την σχεση ενος 20χρονου με τις σπουδες του (ενδειξη γιαυτο ειναι το γεγονος οτι ατομα που επαιρναν χαρη στην εξωφρενικη αφοσιωση τους 20ρια στο σχολειο μου, σημερα εβγαλαν ενα πρωτο πτυχιο με το ζορι και μετα εφυγαν οπως οπως απο το πανεπιστημιο. Απτην αλλη κατι αδιαφορα, αμιλητα παιδια του 15, σημερα κανουν διδακτορικα στα μαθηματικα)</p>
<p>Και ναι, συμφωνω με την Σοφια για τα &#8220;πληρωμενα πτυχια&#8221;. Παρεπιμπτοντως το Ντηρι στον κλαδο του ειναι αξιοπρεπες. Ενδειξη για αυτο: οι πτυχιουχοι του εχουν χαμηλοτατη ανεργια και μαλιστα προσελκυει και λιγους δυτικοευρωπαιους φοιτητες (κατι που δεν εχω δει σε κανενα δημοσιο ΑΕΙ)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ./k</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11359</link>
		<dc:creator>./k</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 21:06:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11359</guid>
		<description>Συμφωνώ και 'γω ξεκάλτσωτε πως τα SAT δεν είναι ό,τι καλύτερο. Και διαφωνώ σ.γ. πως κάποιος που δεν κατάφερε να βγάλει καν το 10, θα ήταν πράγματι τόσο καλύτερος αν υπήρχαν SAT ή κάτι τέτοιο. Γιατί μη λέμε και βλακείες, δεν είναι πια και τόσο δράμα το σύστημα. Αν δε βγάλεις 10, είτε δε σου κόβει και πάρα πολύ, είτε τα είχες γράψει πραγματικά στον κόρακα. Και αν δεν ενδιαφέρεσε τόσο για το μέλλον σου, έστω και αν σου κόβει και πιστεύεις πως το σύστημα είναι ηλίθιο, ποιός λέει ότι σου αξίζει ή θα μπορέσεις να τα πας καλύτερα σ' ένα άλλο σύστημα;

Τέλος πάντων. Σοφία, συμφωνώ απολύτως περί των φόβων περί πληρωμένων πτυχίων. Και ναι, μάλλον έχεις δίκιο για την επιτροπή των τριών φορών. Ίσως το θέμα να 'ναι καλύτερο να διευθετείται μέσω του Συνήγορου των ΑΕΙ, και κυρίως συνεπώς σε περιπτώσεις όπου ο καθηγητής είναι γενικότερα πολύ αυστηρός. Αν έχει πρόβλημα μ' ένα συγκεκριμένο φοιτητή, θα μπορούσε φαντάζομαι το θέμα να διευθετείται μέσα από το τμήμα.

Έχει αρχίσει να γράφει και ο Αζράι μια απάντηση, το περί πανεπιστημίων ΙΙ. Αναλύει πάλι τα περί του πως οι απ' έξω δε μπορούμε να καταλάβουμε την κατάσταση : ) Για να δούμε, φαίνεται ενδιαφέρον.

Πάντως δε μπορώ να δεχθώ απολύτως τα περί του ότι οι ξένες λύσεις δεν είναι λύσεις για την Ελλάδα, που λέτε και ο Νταρθίρ, και ο Αζράι, και ο ξεκάλτσωτος. Δηλαδή δε βλέπω γιατί, σίγουρα είμαστε αρκετά μπανανία, μα όχι πλήρως. Οι Έλληνες που πάνε στο εξωτερικό δηλαδή πως τα καταφέρνουν; Δεν είναι αυτό μια ένδειξη πως αν αλλάξει η νοοτροπία μπορούν ν' αλλάξουν πολλά; Από την άλλη, φυσικά, καταλαβαίνω και τι λέτε. Αυτό είναι εξάλλου το πρόβλημα της Αμερικής και σε αμυντική μα και σε οικονομική εξωτερική πολιτική --- πως πιστεύει πως ό,τι δουλεύει γι' αυτήν εσωτερικά, θα δουλέψει και έξω. Μα όπως είπα, δε νομίζω πως είμαστε τόσο πλέον μπανανία, ώστε ένα καλό όραμα για το μέλλον και αρκετό political capital δε μπορεί να υπερνικήσει. Δείτε, ας πούμε, μερικά &lt;a href="http://anatheorisi.org/?p=154#comment-1006" rel="nofollow"&gt;σχόλια στο αναθεώρηση.org&lt;/a&gt; περί αυτού. Αυτό, φυσικά, δεν αποδεικνύεται, ούτε υπέρ μου ούτε κατά μου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Συμφωνώ και &#8216;γω ξεκάλτσωτε πως τα SAT δεν είναι ό,τι καλύτερο. Και διαφωνώ σ.γ. πως κάποιος που δεν κατάφερε να βγάλει καν το 10, θα ήταν πράγματι τόσο καλύτερος αν υπήρχαν SAT ή κάτι τέτοιο. Γιατί μη λέμε και βλακείες, δεν είναι πια και τόσο δράμα το σύστημα. Αν δε βγάλεις 10, είτε δε σου κόβει και πάρα πολύ, είτε τα είχες γράψει πραγματικά στον κόρακα. Και αν δεν ενδιαφέρεσε τόσο για το μέλλον σου, έστω και αν σου κόβει και πιστεύεις πως το σύστημα είναι ηλίθιο, ποιός λέει ότι σου αξίζει ή θα μπορέσεις να τα πας καλύτερα σ&#8217; ένα άλλο σύστημα;</p>
<p>Τέλος πάντων. Σοφία, συμφωνώ απολύτως περί των φόβων περί πληρωμένων πτυχίων. Και ναι, μάλλον έχεις δίκιο για την επιτροπή των τριών φορών. Ίσως το θέμα να &#8216;ναι καλύτερο να διευθετείται μέσω του Συνήγορου των ΑΕΙ, και κυρίως συνεπώς σε περιπτώσεις όπου ο καθηγητής είναι γενικότερα πολύ αυστηρός. Αν έχει πρόβλημα μ&#8217; ένα συγκεκριμένο φοιτητή, θα μπορούσε φαντάζομαι το θέμα να διευθετείται μέσα από το τμήμα.</p>
<p>Έχει αρχίσει να γράφει και ο Αζράι μια απάντηση, το περί πανεπιστημίων ΙΙ. Αναλύει πάλι τα περί του πως οι απ&#8217; έξω δε μπορούμε να καταλάβουμε την κατάσταση : ) Για να δούμε, φαίνεται ενδιαφέρον.</p>
<p>Πάντως δε μπορώ να δεχθώ απολύτως τα περί του ότι οι ξένες λύσεις δεν είναι λύσεις για την Ελλάδα, που λέτε και ο Νταρθίρ, και ο Αζράι, και ο ξεκάλτσωτος. Δηλαδή δε βλέπω γιατί, σίγουρα είμαστε αρκετά μπανανία, μα όχι πλήρως. Οι Έλληνες που πάνε στο εξωτερικό δηλαδή πως τα καταφέρνουν; Δεν είναι αυτό μια ένδειξη πως αν αλλάξει η νοοτροπία μπορούν ν&#8217; αλλάξουν πολλά; Από την άλλη, φυσικά, καταλαβαίνω και τι λέτε. Αυτό είναι εξάλλου το πρόβλημα της Αμερικής και σε αμυντική μα και σε οικονομική εξωτερική πολιτική &#8212; πως πιστεύει πως ό,τι δουλεύει γι&#8217; αυτήν εσωτερικά, θα δουλέψει και έξω. Μα όπως είπα, δε νομίζω πως είμαστε τόσο πλέον μπανανία, ώστε ένα καλό όραμα για το μέλλον και αρκετό political capital δε μπορεί να υπερνικήσει. Δείτε, ας πούμε, μερικά <a href="http://anatheorisi.org/?p=154#comment-1006" rel="nofollow">σχόλια στο αναθεώρηση.org</a> περί αυτού. Αυτό, φυσικά, δεν αποδεικνύεται, ούτε υπέρ μου ούτε κατά μου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sophia</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11358</link>
		<dc:creator>Sophia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 20:45:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11358</guid>
		<description>"Όσο για την αλλαγή νοοτροπία είναι η τρίτη φορά που λέω ότι συμφωνούμε. Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου στο τέλος. Αλλά πρέπει πρώτα να αλλάξει η νοοτροπία πριν γίνουν οι διάφορες εφαρμογές που ζητάς."

@darthir? kai pos proteineis darthir na allaksei i elliniki nootropia?
na kounisoume to magiko ravdaki? i na tin perimenoume na allaksei apo moni tis opote tis kapnisei eno kaneis den kanei apolitos tipota?

"Τώρα, τους αιώνιους φοιτητές εγώ τουλάχιστον τους βλέπω μόνο στις εξεταστικές, και αν τους δώ, οπότε το εκπαιδευτικό σύστημα σαν σύστημα δεν μπορώ καν να καταλάβω πώς το επιβαρύνουν. Την κοινωνία σίγουρα την επιβαρύνουν αλλά δεν είναι πρόβλημα του συστήματος."

fisika kai einai provlima tou sistimatos, kai ton pio pollon i siberifora tha allaze an to sistima allaze. an aftoi oi anthropoi fovontousan oti isos na min paroun pote ptiheio, tha doulevan kapos entatikotera. ti na kanoume, merikes fores o anthropos hreiazetai kai kapoia fovitra. i proti genia toulahiston. i defteri genia isos kanei kapoia pragmata kai epeidi emathe allios. stin ameriki as poume einai adianoito na min pliroseis eforia. profanos kai einai mesa sti nootropia tous afto, den to noountai. omos an se piasoun na forodiafevgeis tha se katastrepsoun. de nomizo oti iparhoun koinonies idanikes. iparhoun koinonies apotelesmatikes kai mi.

"κοινωνία πληρωμένων πτυχίων."

diladi thes na peis oti mia etaireia i to dimosio stin ellada, stin periptosi pou aksiokratika psahnoun kapoion gia na kanei mia sigekrimeni douleia, de tha einai se thesi na ksehorisoun ton ikano apo ton mi ikano? giati tosos fovos kai gia pliromena ptiheia kai gia anagnorisi ton idiotikon ptiheion  kai otidipote. an kai opote idiotikos i dimosios foreas endiaferetai na vrei ton katallilotero gia mi asigekrimeni thesi, as valei mia aggleia perigrafis tis thesis, as kalesei se sinenthefksi tous endiaferomenous kai as dialeksei afton pou tis fainetai o katalliloteros. kai an dei meta apo trial oti ekane lathos epilogi, as apolisei kai as epanalavei tin anothen diadikasia. nomizo oti pragmatika koinotopo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Όσο για την αλλαγή νοοτροπία είναι η τρίτη φορά που λέω ότι συμφωνούμε. Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου στο τέλος. Αλλά πρέπει πρώτα να αλλάξει η νοοτροπία πριν γίνουν οι διάφορες εφαρμογές που ζητάς.&#8221;</p>
<p>@darthir? kai pos proteineis darthir na allaksei i elliniki nootropia?<br />
na kounisoume to magiko ravdaki? i na tin perimenoume na allaksei apo moni tis opote tis kapnisei eno kaneis den kanei apolitos tipota?</p>
<p>&#8220;Τώρα, τους αιώνιους φοιτητές εγώ τουλάχιστον τους βλέπω μόνο στις εξεταστικές, και αν τους δώ, οπότε το εκπαιδευτικό σύστημα σαν σύστημα δεν μπορώ καν να καταλάβω πώς το επιβαρύνουν. Την κοινωνία σίγουρα την επιβαρύνουν αλλά δεν είναι πρόβλημα του συστήματος.&#8221;</p>
<p>fisika kai einai provlima tou sistimatos, kai ton pio pollon i siberifora tha allaze an to sistima allaze. an aftoi oi anthropoi fovontousan oti isos na min paroun pote ptiheio, tha doulevan kapos entatikotera. ti na kanoume, merikes fores o anthropos hreiazetai kai kapoia fovitra. i proti genia toulahiston. i defteri genia isos kanei kapoia pragmata kai epeidi emathe allios. stin ameriki as poume einai adianoito na min pliroseis eforia. profanos kai einai mesa sti nootropia tous afto, den to noountai. omos an se piasoun na forodiafevgeis tha se katastrepsoun. de nomizo oti iparhoun koinonies idanikes. iparhoun koinonies apotelesmatikes kai mi.</p>
<p>&#8220;κοινωνία πληρωμένων πτυχίων.&#8221;</p>
<p>diladi thes na peis oti mia etaireia i to dimosio stin ellada, stin periptosi pou aksiokratika psahnoun kapoion gia na kanei mia sigekrimeni douleia, de tha einai se thesi na ksehorisoun ton ikano apo ton mi ikano? giati tosos fovos kai gia pliromena ptiheia kai gia anagnorisi ton idiotikon ptiheion  kai otidipote. an kai opote idiotikos i dimosios foreas endiaferetai na vrei ton katallilotero gia mi asigekrimeni thesi, as valei mia aggleia perigrafis tis thesis, as kalesei se sinenthefksi tous endiaferomenous kai as dialeksei afton pou tis fainetai o katalliloteros. kai an dei meta apo trial oti ekane lathos epilogi, as apolisei kai as epanalavei tin anothen diadikasia. nomizo oti pragmatika koinotopo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sophia</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11357</link>
		<dc:creator>Sophia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 20:20:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11357</guid>
		<description>'για άτομα που έχουν κοπεί τρεις φορές στο ίδιο μάθημα'

@k: einai para poli epikindino afto stin ellada, me to iparhon grammateiako  sistima trascripts. stin ellada grafesai mia fora se ena mathima, kai afto bainei sto transcript sou me vasi to eksamino sto opoio anikei simfona me to syllabus kai ohi simfona me to eksamino sto opoio to pires (opos stin ameriki). tora ama den kateveis na doseis, i grammateia tha valei ena: "den prosilthe". apo ekei kai pera boreis na ksanapareis to mathima 100 fores(alli mia sinepeia tis dorean paideias), den tha fanei pouthena sto transcript oti to pires 100 fores. kai oi epidoseis sou tha bainoun i mia pano apo tin alli gia to idio mathima, kai sto meso oro tha metraei mono i teleftaia. opote einai para poli efkolo na katevei o kathenas adiavastos se kapoio mathima treis fores, na dosei lefki kolla i na misograpsei 3 arloubes (gia na fanei pio peistikos)  kai na ishiristei oti o kathigitis eftaige kai oti dikaioutai eksetasi epitropis, an pistevei fisika oti me tin enallaktiki methodo tis epitropis tha to perasei efkolotera. ohi oti tha borouse na to kanei afto sineheia vevaia, tha kinouse ipopsies. pantos akoma kai o tropos pou kratountai oi vathmoi sto transcript voithaei sto na mi fainetai poli kala ti vathmologikis aksias einai to ptiheio. ohi oti ama kaneis 10 hronia na apofoitiseis oti tha to kripseis. alla to oti pires 10 me tin ogdoi as poume de fainetai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;για άτομα που έχουν κοπεί τρεις φορές στο ίδιο μάθημα&#8217;</p>
<p>@k: einai para poli epikindino afto stin ellada, me to iparhon grammateiako  sistima trascripts. stin ellada grafesai mia fora se ena mathima, kai afto bainei sto transcript sou me vasi to eksamino sto opoio anikei simfona me to syllabus kai ohi simfona me to eksamino sto opoio to pires (opos stin ameriki). tora ama den kateveis na doseis, i grammateia tha valei ena: &#8220;den prosilthe&#8221;. apo ekei kai pera boreis na ksanapareis to mathima 100 fores(alli mia sinepeia tis dorean paideias), den tha fanei pouthena sto transcript oti to pires 100 fores. kai oi epidoseis sou tha bainoun i mia pano apo tin alli gia to idio mathima, kai sto meso oro tha metraei mono i teleftaia. opote einai para poli efkolo na katevei o kathenas adiavastos se kapoio mathima treis fores, na dosei lefki kolla i na misograpsei 3 arloubes (gia na fanei pio peistikos)  kai na ishiristei oti o kathigitis eftaige kai oti dikaioutai eksetasi epitropis, an pistevei fisika oti me tin enallaktiki methodo tis epitropis tha to perasei efkolotera. ohi oti tha borouse na to kanei afto sineheia vevaia, tha kinouse ipopsies. pantos akoma kai o tropos pou kratountai oi vathmoi sto transcript voithaei sto na mi fainetai poli kala ti vathmologikis aksias einai to ptiheio. ohi oti ama kaneis 10 hronia na apofoitiseis oti tha to kripseis. alla to oti pires 10 me tin ogdoi as poume de fainetai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darthiir the Abban</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11348</link>
		<dc:creator>Darthiir the Abban</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 16:56:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11348</guid>
		<description>k: Πολύ απλά γιατί με την νοοτροπία που έχουν οι Έλληνες από τους πολίτες μέχρι τους επενδυτές του ιδιωτικού τομέα, ότι με τα λεφτά αγοράζεις τα πάντα, και με το ότι ούτως ή άλλως το εφαρμόζουν, θα καταλήξουν να κάνουν αυτό ακριβώς, να προσπαθούν με πλάγια μέσα να αγοράσουν πτυχία. Ταυτόχρονα με την νοορτοπία των ελλήνων ιδιωτών και τον τρόπο που αρνούνται να επενδύσουν στην ανάπτυξη (υποθέτω θυμάσαι τις απαντήσεις από 2 από τους ιδιώτες που ανέφερα, έχω ένα ρεπερτόριο από άλλες 5-6 αλλά πρέπει να θίξω αναγκαστικά πολλούς μετά) και να αλλάξει το σύστημα και να ελευθερωθούν όλα, πάλι δεν θα γίνει τίποτε. Αντίθετα, θα μετατραπούμε πιθανότατα σε κοινωνία πληρωμένων πτυχίων. 
Πέεραν αυτού, όπως πολύ καλά σχολιάσατε, το γεγονός ότι σας φαίνεται φυσιολογικό επειδή εκεί συνηθίσατε πλέον, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Αν και αναγνωρίζω ότι στο εξωτερικά πολλά μη-κρατικά είναι πολύ καλά, εγώ με τα ερεθίσματα που έχω γύρω μου, μου φαίνεται εντελώς αφύσικο να έχω ιδιωτική παιδεία, ειδικά όταν έχω και το παράδειγμα της κατάπτυστης συμπεριφοράς του Deree, που δεν ήθελα να το ονοματίσω, αλλά κάποιος είχε την "καλοσύνη" να αποκαλύψει το όνομά του γιατί γνώριζε την κατάσταση.

Για τα υπόλοιπα SG δεν έχω να προσθέσω τίποτε, ότι και να πώ, θα είναι αναμάσημα των λόγων μου. Απλά θα σου πώ ότι ακόμα και τώρα, μόνο θέλω και έτσι γίνεται εδώ είπες και ούτε ένα λογικό μηχανισμό που αποδεικνύει ότι αυτά θα έχουν ώφελος στην Ελλάδα. (Το ότι "δουλεύει εδώ και είναι καλά" δεν είναι λογικός αποδεικτικός μηχανισμός). Χαιρετώ σας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>k: Πολύ απλά γιατί με την νοοτροπία που έχουν οι Έλληνες από τους πολίτες μέχρι τους επενδυτές του ιδιωτικού τομέα, ότι με τα λεφτά αγοράζεις τα πάντα, και με το ότι ούτως ή άλλως το εφαρμόζουν, θα καταλήξουν να κάνουν αυτό ακριβώς, να προσπαθούν με πλάγια μέσα να αγοράσουν πτυχία. Ταυτόχρονα με την νοορτοπία των ελλήνων ιδιωτών και τον τρόπο που αρνούνται να επενδύσουν στην ανάπτυξη (υποθέτω θυμάσαι τις απαντήσεις από 2 από τους ιδιώτες που ανέφερα, έχω ένα ρεπερτόριο από άλλες 5-6 αλλά πρέπει να θίξω αναγκαστικά πολλούς μετά) και να αλλάξει το σύστημα και να ελευθερωθούν όλα, πάλι δεν θα γίνει τίποτε. Αντίθετα, θα μετατραπούμε πιθανότατα σε κοινωνία πληρωμένων πτυχίων.<br />
Πέεραν αυτού, όπως πολύ καλά σχολιάσατε, το γεγονός ότι σας φαίνεται φυσιολογικό επειδή εκεί συνηθίσατε πλέον, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Αν και αναγνωρίζω ότι στο εξωτερικά πολλά μη-κρατικά είναι πολύ καλά, εγώ με τα ερεθίσματα που έχω γύρω μου, μου φαίνεται εντελώς αφύσικο να έχω ιδιωτική παιδεία, ειδικά όταν έχω και το παράδειγμα της κατάπτυστης συμπεριφοράς του Deree, που δεν ήθελα να το ονοματίσω, αλλά κάποιος είχε την &#8220;καλοσύνη&#8221; να αποκαλύψει το όνομά του γιατί γνώριζε την κατάσταση.</p>
<p>Για τα υπόλοιπα SG δεν έχω να προσθέσω τίποτε, ότι και να πώ, θα είναι αναμάσημα των λόγων μου. Απλά θα σου πώ ότι ακόμα και τώρα, μόνο θέλω και έτσι γίνεται εδώ είπες και ούτε ένα λογικό μηχανισμό που αποδεικνύει ότι αυτά θα έχουν ώφελος στην Ελλάδα. (Το ότι &#8220;δουλεύει εδώ και είναι καλά&#8221; δεν είναι λογικός αποδεικτικός μηχανισμός). Χαιρετώ σας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ξεκάλτσωτος</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11347</link>
		<dc:creator>ξεκάλτσωτος</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 15:52:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11347</guid>
		<description>@./k Ναι τελείωσα στην Αθήνα το πρώτο πτυχίο και μετά ήρθα στην Αμερική όπως και σχεδόν όλοι όσοι τελειώσαν από την σχολή μου με έναν καλό βαθμό, και όλοι σε τοπ σχολεία. Νομίζω ότι τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμα αρκετα. Είμαι τέσσερα χρόνια εδώ, δεν νομίζω να αλλάξει η άποψη μου και στον επόμενο χρόνο. Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να γυρίσω για πάρα πολλούς λόγους, όπως έχει πεί και ένας φίλος "νιώθουμε ότι δεν μας χωρά η Ελλάδα". Καθηγητής που επισκέφτηκε το πανεπιστήμιο Κρήτης είπε "Πωςε μπορούν και κάνουν έρευνα σε αυτε΄ς τις συνθήκες".   

@S G Άρα χρειάζεσαι την αναγνώριση αν θέλεις να κάνεις δουλειά με το δημόσιο, τουλαχιστόν σε αυτά που ανέφερες. Εν τέλει αν έχεις ένα καλό πτυχίο εξωτερικού δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς. Απλά το κράτος θέλει να δεί αν το πτυχίο μπύρας -φούντας που έχεις παρει εσύ είναι για το κράτος ισάξιο  του φραπόγαλου και του ταβλίου που έχω πάρει εγώ.   

Μα, κάποια πράγματα έχουν και αυτά μία λογική. Όπως το ότι οι κανόνες εισαγωγής να έχουν καθαρά ακαδημαικά κριτήρια. Οι πανελλήνιες έχουν κάποια προβλήματα αλλά ελπίζω να μην γίνει το σύστημα τύπου ΣΑΤ όπου τελειώνεις και δεν ξέρεις επιεικώς τίποτα.    

Γενικά συμφωνώ με το ότι χρειάζονται αλλαγές. Και είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, της αξιολόγησης και πάρα πολλών άλλων αλλαγών. Αλλά οι λογική του copy-paste έτοιμων λύσεων απο έξω είναι απλά λάθος. Η μάλλον είναι μια λύση σε ένα άλλο πρόβλημα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@./k Ναι τελείωσα στην Αθήνα το πρώτο πτυχίο και μετά ήρθα στην Αμερική όπως και σχεδόν όλοι όσοι τελειώσαν από την σχολή μου με έναν καλό βαθμό, και όλοι σε τοπ σχολεία. Νομίζω ότι τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμα αρκετα. Είμαι τέσσερα χρόνια εδώ, δεν νομίζω να αλλάξει η άποψη μου και στον επόμενο χρόνο. Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να γυρίσω για πάρα πολλούς λόγους, όπως έχει πεί και ένας φίλος &#8220;νιώθουμε ότι δεν μας χωρά η Ελλάδα&#8221;. Καθηγητής που επισκέφτηκε το πανεπιστήμιο Κρήτης είπε &#8220;Πωςε μπορούν και κάνουν έρευνα σε αυτε΄ς τις συνθήκες&#8221;.   </p>
<p>@S G Άρα χρειάζεσαι την αναγνώριση αν θέλεις να κάνεις δουλειά με το δημόσιο, τουλαχιστόν σε αυτά που ανέφερες. Εν τέλει αν έχεις ένα καλό πτυχίο εξωτερικού δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς. Απλά το κράτος θέλει να δεί αν το πτυχίο μπύρας -φούντας που έχεις παρει εσύ είναι για το κράτος ισάξιο  του φραπόγαλου και του ταβλίου που έχω πάρει εγώ.   </p>
<p>Μα, κάποια πράγματα έχουν και αυτά μία λογική. Όπως το ότι οι κανόνες εισαγωγής να έχουν καθαρά ακαδημαικά κριτήρια. Οι πανελλήνιες έχουν κάποια προβλήματα αλλά ελπίζω να μην γίνει το σύστημα τύπου ΣΑΤ όπου τελειώνεις και δεν ξέρεις επιεικώς τίποτα.    </p>
<p>Γενικά συμφωνώ με το ότι χρειάζονται αλλαγές. Και είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, της αξιολόγησης και πάρα πολλών άλλων αλλαγών. Αλλά οι λογική του copy-paste έτοιμων λύσεων απο έξω είναι απλά λάθος. Η μάλλον είναι μια λύση σε ένα άλλο πρόβλημα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11345</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 13:26:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11345</guid>
		<description>ξεκαλτσωτε νομιζω ο κωστας το πετυχε ακριβως. Οταν πρωτοπηγα στην Γερμανια, απλα θεωρουσα τους γερμανικους δρομους εξαιρετικους. τωρα τους βλεπω κανονικους και την ελλαδα την βλεπω ταμτουμ. Λογικο εφεκτ, το μερος που μενεις καιρο σου καθοριζει το σημειο αναφορας... ρωτα εναν γερμανο, αγγλο ή αμερικανο ποσο εξωφρενικο του φαινεται εν ετει 2006, χωρις λογο, να γινει καταληψη (πρωτακουστο) και να μπουκαρουν σε γραφεια καθηγητων (α-δια-νο-η-το). ε αλλο τοσο μου φαινεται εμενα.

παρεπιμπτοντως αυτα που λεω για την Ελλαδα, τα ξερω απο πρωτο χερι, μιλαω για κολλητο μου απο το ιδιο σχολειο, με τις ιδιες ικανοτητες. Αυτος εκανε το λαθος να μεινει στην αθηνα, εγω την εκανα οσο πιο γρηγορα μπορουσα.

"Η αναγνώριση από ότι θυμάμαι χρειάζεται μόνο αν σε ενδιαφέρει να βρείς δουλειά στο δημόσιο." 

πωπω ταχουμε πει αυτα. Οχι, η αναγνωριση μετραει για οτιδηποτε θες να κανεις, απο μεταπτυχιακο, ή αν θες να γινεις καθηγητης, ή να συμβουλεψεις καποια δημοσια υπηρεσια ή ΔΕΚΟ (σε μια χωρα που το κρατος ελεγχει 59% της οικονομιας), ή ακομα και για απλη αδεια εξασκησης επαγγελματος.

Νταρθιρ

"Σου υπονθυμίζω ότι δεν έγινε επιλογή, οι κάτω της βάσης κανονικά σύμφωνα με τον νόμο δεν δικαιούνται καν απολυτηριο λυκείου. Άρα ούτως ή άλλως δεν μπορούν να πάνε πουθενά μέχρι να ξαναεξεταστούν."

σου διαφευγει μηπως το γεγονος οτι οι βασεις δεν ειναι καποιο αντικειμενικο μετρο επαρκειας για σπουδες, αλλα ενας μεσαιος βαθμος σε μια κουρσα παπαγαλιας και εξαντλησης? Στην Α δεσμη που ημουν (για πλακα. δεν εδωσα πανελληνιες) αν επαιρνες βαση στα μαθηματικα ησουν καλυτερος απο το 95% των γερμανων πρωτοετων! Να μην μιλησω για φρικτα μαθηματα οπως ιστορια, που ηταν 100% αποστηθιση ενος κακου κειμενου!!
Οι εισαγωγικες εξετασεις πρεπει να πανε προς την κατευθυνση του γερμανικου Αμπιτουρ (απολυτηριο Λυκειου που μετραει τις πραγματικες γενικες επιδοσεις) ή ακομα καλυτερα των SATs (ουσιαστικα τεστ ικανοτητων οχι γνωσεων). Και ακομα καλυτερα τα ΑΕΙ να οριζουν οτι κριτηρια θελουν.

"Το “σπούδασε 4 χρόνια όμως και έγινε καλύτερος” δεν είναι σωστό. γιατί δεν μορφώθηκε. Εξειδικεύτηκε. Τα πανεπιστημιακά πτυχία είναι εξειδίκευση δεν είναι μόρφωση και παιδεία."

κανεις τρομερο λαθος. Στις περισσοτερες σπουδες μαθαινεις να σκεφτεσαι και να δουλευεις (αυτο που ειπε ο Κωστας πως να τα πίνετε ως τις 7, και να καταφέρετε να πάμε στη δουλειά στις 9). Οι ιδιες οι γνωσεις που αποκομιζεις ειναι σχεδον ασχετες με την πραγματικη δουλεια σου, την δουλεια την μαθαινεις δουλευοντας. Οι σπουδες ειναι τεχνικη και δειγμα οτι μπορεις να ανταπεξελθεις σε παρατεταμενη ουσιαστικη δουλεια με συγκεκριμενο στοχο (επι αυτου ειναι ενδιαφερον το Spence signaling model)

"Αυτό είναι κατάντια για την κοινωνία και απαξίωση των πτυχίων." 

γιατι δεν αφηνεις τον φοιτητη να κρινει αν ειναι απαξιωση? εσυ μιλας τοσο πολυ για την ετεροαπασχοληση και δεν καταλαβαινεις ακομα οτι ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο και καλο. Ας πουμε πολλοι μαθηματικοι και φυσικοι καταληγουν σε επενδυτικες τραπεζες, σε θινκ τανκς, σε Συμβουλους Επιχειρησεων, οπου δεν ακουμπανε εξισωση. Καταντια? Οχι βεβαια, απλα εφαρμογη της λογικης που εμαθαν, σε αλλον τομεα.

"Τώρα οι καθηγητές-λέρες και το πανεπιστήμιο-πανηγύρι καλύτερα να μην σου αναγνωρίσει το πτυχίο… Δεν το έχεις σε υπόληψη, άστου την επιλογή να μην σε έχει ούτε αυτό."

δεν ειναι αναγκη να προσβαλλεσαι. Δεν μιλω για ολους. παρεπιμπτοντως προσωπικα ξερω οτι το πτυχιο μου αναγνωριζεται. Δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα γιατι δεν θα γυρισω στην Ελλαδα. Αλλα και μονο η ιδεα οτι ενας γραφειοκρατης περναει ατομα με βαρβατες σπουδες απο εξευτελιστικες διαδικασιες για να κρινει την "ισοτιμια" με ατομα που σπουδασαν στην Ελλαδα ταβλι και φραπε, ειναι πολυ ενοχλητικη. Και μονο οτι ερχονται ατομα με βαρβατες γνωσεις στην θεωρια παιγνιου και τους περνανε απο εξετασεις λογιστικης (!!!) για να παρουν επαρκεια, με βγαζει απο τα ρουχα μου...

Και βεβαια δεν καταλαβαινω που ειδες να μην αναιρουνται τα επιχειρηματα σου! Αφου σου ειπα οτι η σημερινη κατασταση της ελληνικης κοινωνιας ειναι αδιαφορη! Η μεταρρυθμιση πρεπει να γινει. Τελεια. Και οταν γινει θα αλλαξει και η κοινωνια. Οσοι δεν αλλαξουν, κακο δικο τους. Δεν περιοριζεις την ελευθερια των ανθρωπων να επιλεξουν σπουδες, με κρατικη καταστολη, "για το δικο τους καλο"!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ξεκαλτσωτε νομιζω ο κωστας το πετυχε ακριβως. Οταν πρωτοπηγα στην Γερμανια, απλα θεωρουσα τους γερμανικους δρομους εξαιρετικους. τωρα τους βλεπω κανονικους και την ελλαδα την βλεπω ταμτουμ. Λογικο εφεκτ, το μερος που μενεις καιρο σου καθοριζει το σημειο αναφορας&#8230; ρωτα εναν γερμανο, αγγλο ή αμερικανο ποσο εξωφρενικο του φαινεται εν ετει 2006, χωρις λογο, να γινει καταληψη (πρωτακουστο) και να μπουκαρουν σε γραφεια καθηγητων (α-δια-νο-η-το). ε αλλο τοσο μου φαινεται εμενα.</p>
<p>παρεπιμπτοντως αυτα που λεω για την Ελλαδα, τα ξερω απο πρωτο χερι, μιλαω για κολλητο μου απο το ιδιο σχολειο, με τις ιδιες ικανοτητες. Αυτος εκανε το λαθος να μεινει στην αθηνα, εγω την εκανα οσο πιο γρηγορα μπορουσα.</p>
<p>&#8220;Η αναγνώριση από ότι θυμάμαι χρειάζεται μόνο αν σε ενδιαφέρει να βρείς δουλειά στο δημόσιο.&#8221; </p>
<p>πωπω ταχουμε πει αυτα. Οχι, η αναγνωριση μετραει για οτιδηποτε θες να κανεις, απο μεταπτυχιακο, ή αν θες να γινεις καθηγητης, ή να συμβουλεψεις καποια δημοσια υπηρεσια ή ΔΕΚΟ (σε μια χωρα που το κρατος ελεγχει 59% της οικονομιας), ή ακομα και για απλη αδεια εξασκησης επαγγελματος.</p>
<p>Νταρθιρ</p>
<p>&#8220;Σου υπονθυμίζω ότι δεν έγινε επιλογή, οι κάτω της βάσης κανονικά σύμφωνα με τον νόμο δεν δικαιούνται καν απολυτηριο λυκείου. Άρα ούτως ή άλλως δεν μπορούν να πάνε πουθενά μέχρι να ξαναεξεταστούν.&#8221;</p>
<p>σου διαφευγει μηπως το γεγονος οτι οι βασεις δεν ειναι καποιο αντικειμενικο μετρο επαρκειας για σπουδες, αλλα ενας μεσαιος βαθμος σε μια κουρσα παπαγαλιας και εξαντλησης? Στην Α δεσμη που ημουν (για πλακα. δεν εδωσα πανελληνιες) αν επαιρνες βαση στα μαθηματικα ησουν καλυτερος απο το 95% των γερμανων πρωτοετων! Να μην μιλησω για φρικτα μαθηματα οπως ιστορια, που ηταν 100% αποστηθιση ενος κακου κειμενου!!<br />
Οι εισαγωγικες εξετασεις πρεπει να πανε προς την κατευθυνση του γερμανικου Αμπιτουρ (απολυτηριο Λυκειου που μετραει τις πραγματικες γενικες επιδοσεις) ή ακομα καλυτερα των SATs (ουσιαστικα τεστ ικανοτητων οχι γνωσεων). Και ακομα καλυτερα τα ΑΕΙ να οριζουν οτι κριτηρια θελουν.</p>
<p>&#8220;Το “σπούδασε 4 χρόνια όμως και έγινε καλύτερος” δεν είναι σωστό. γιατί δεν μορφώθηκε. Εξειδικεύτηκε. Τα πανεπιστημιακά πτυχία είναι εξειδίκευση δεν είναι μόρφωση και παιδεία.&#8221;</p>
<p>κανεις τρομερο λαθος. Στις περισσοτερες σπουδες μαθαινεις να σκεφτεσαι και να δουλευεις (αυτο που ειπε ο Κωστας πως να τα πίνετε ως τις 7, και να καταφέρετε να πάμε στη δουλειά στις 9). Οι ιδιες οι γνωσεις που αποκομιζεις ειναι σχεδον ασχετες με την πραγματικη δουλεια σου, την δουλεια την μαθαινεις δουλευοντας. Οι σπουδες ειναι τεχνικη και δειγμα οτι μπορεις να ανταπεξελθεις σε παρατεταμενη ουσιαστικη δουλεια με συγκεκριμενο στοχο (επι αυτου ειναι ενδιαφερον το Spence signaling model)</p>
<p>&#8220;Αυτό είναι κατάντια για την κοινωνία και απαξίωση των πτυχίων.&#8221; </p>
<p>γιατι δεν αφηνεις τον φοιτητη να κρινει αν ειναι απαξιωση? εσυ μιλας τοσο πολυ για την ετεροαπασχοληση και δεν καταλαβαινεις ακομα οτι ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο και καλο. Ας πουμε πολλοι μαθηματικοι και φυσικοι καταληγουν σε επενδυτικες τραπεζες, σε θινκ τανκς, σε Συμβουλους Επιχειρησεων, οπου δεν ακουμπανε εξισωση. Καταντια? Οχι βεβαια, απλα εφαρμογη της λογικης που εμαθαν, σε αλλον τομεα.</p>
<p>&#8220;Τώρα οι καθηγητές-λέρες και το πανεπιστήμιο-πανηγύρι καλύτερα να μην σου αναγνωρίσει το πτυχίο… Δεν το έχεις σε υπόληψη, άστου την επιλογή να μην σε έχει ούτε αυτό.&#8221;</p>
<p>δεν ειναι αναγκη να προσβαλλεσαι. Δεν μιλω για ολους. παρεπιμπτοντως προσωπικα ξερω οτι το πτυχιο μου αναγνωριζεται. Δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα γιατι δεν θα γυρισω στην Ελλαδα. Αλλα και μονο η ιδεα οτι ενας γραφειοκρατης περναει ατομα με βαρβατες σπουδες απο εξευτελιστικες διαδικασιες για να κρινει την &#8220;ισοτιμια&#8221; με ατομα που σπουδασαν στην Ελλαδα ταβλι και φραπε, ειναι πολυ ενοχλητικη. Και μονο οτι ερχονται ατομα με βαρβατες γνωσεις στην θεωρια παιγνιου και τους περνανε απο εξετασεις λογιστικης (!!!) για να παρουν επαρκεια, με βγαζει απο τα ρουχα μου&#8230;</p>
<p>Και βεβαια δεν καταλαβαινω που ειδες να μην αναιρουνται τα επιχειρηματα σου! Αφου σου ειπα οτι η σημερινη κατασταση της ελληνικης κοινωνιας ειναι αδιαφορη! Η μεταρρυθμιση πρεπει να γινει. Τελεια. Και οταν γινει θα αλλαξει και η κοινωνια. Οσοι δεν αλλαξουν, κακο δικο τους. Δεν περιοριζεις την ελευθερια των ανθρωπων να επιλεξουν σπουδες, με κρατικη καταστολη, &#8220;για το δικο τους καλο&#8221;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Νικόλας</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11344</link>
		<dc:creator>Νικόλας</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 12:49:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11344</guid>
		<description>Darthiir, δεν νομίζω οτι ισχύει πως 'αποδείχθηκε ότι όσοι δεν θα φοιτήσουν φέτος δεν έχουν το υπόβαθρο να φοιτήσουν ούτε σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο.'

Πολλοί μπορεί να έχουν υπόβαθρο να σπουδάσουν, αλλά απλά να μην ήθελαν να διαβάσουν με βάση το υπάρχον ελληνικό εξεταστικό σύστημα. Ή μπορεί να θεωρούν τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια χαμηλού επιπέδου και να θέλουν να σπουδάσουν σε μη-δημόσια.

Ό,τι από αυτά και αν συμβαίνει, δεν πιστεύω πως δικαιούμαστε να στερούμε από νέους -αλλά και από δυνητικούς καθηγητές ιδιωτικών ιδρυμάτων- το δικαίωμα να σπουδάσουν -και διδάξουν- μέσα στη χώρα τους, έστω και επι πληρωμή, με τις ίδιες αξιώσεις και δικαιώματα με τα δημόσια ιδρύματα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darthiir, δεν νομίζω οτι ισχύει πως &#8216;αποδείχθηκε ότι όσοι δεν θα φοιτήσουν φέτος δεν έχουν το υπόβαθρο να φοιτήσουν ούτε σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο.&#8217;</p>
<p>Πολλοί μπορεί να έχουν υπόβαθρο να σπουδάσουν, αλλά απλά να μην ήθελαν να διαβάσουν με βάση το υπάρχον ελληνικό εξεταστικό σύστημα. Ή μπορεί να θεωρούν τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια χαμηλού επιπέδου και να θέλουν να σπουδάσουν σε μη-δημόσια.</p>
<p>Ό,τι από αυτά και αν συμβαίνει, δεν πιστεύω πως δικαιούμαστε να στερούμε από νέους -αλλά και από δυνητικούς καθηγητές ιδιωτικών ιδρυμάτων- το δικαίωμα να σπουδάσουν -και διδάξουν- μέσα στη χώρα τους, έστω και επι πληρωμή, με τις ίδιες αξιώσεις και δικαιώματα με τα δημόσια ιδρύματα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ./k</title>
		<link>http://blog.spitaki.org/2006/06/23/aei-idiwtika-katalipseis-4/comment-page-1/#comment-11342</link>
		<dc:creator>./k</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 11:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spitaki.org/2006/06/23/%ce%b1%ce%b5%ce%b9-%ce%b9%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%ae%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%/#comment-11342</guid>
		<description>@Darthiir: Τέλος πάντων, μη μπούμε σε λεπτομέρειες πάλι, γιατί δεν οδηγούμαστε πουθενά. Να σε ρωτήσω όμως ένα τελευταίο πράγμα (έστω και ρητορικά): αφού είναι τόσα τα προβλήματα, στην κοινωνία, στο πανεπιστήμιο, στην δευτεροβάθμια παιδεία, γιατί πρέπει να φτιάξουν πρώτα &lt;em&gt;όλα&lt;/em&gt; τα άλλα, και μετά τα πανεπιστήμια; Γιατί να μη φτιάξουμε το κάθε κομμάτι όποτε μας έρθει η ευκαιρία; 

Δεκτόν το ότι "φτιάχνοντας το" με τον τρόπο που θεωρώ μακροπρόθεσμη λύση, μπορεί να δημιουργηθούν προβλήματα στο άμεσο μέλλον. Και πάλι όμως δεν είμαι πεπεισμένος πως δεν πρέπει &lt;em&gt;από κάπου&lt;/em&gt; ν' αρχήσεις με μεγάλα βήματα, όσο προβληματικό και να είναι για το short term.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Darthiir: Τέλος πάντων, μη μπούμε σε λεπτομέρειες πάλι, γιατί δεν οδηγούμαστε πουθενά. Να σε ρωτήσω όμως ένα τελευταίο πράγμα (έστω και ρητορικά): αφού είναι τόσα τα προβλήματα, στην κοινωνία, στο πανεπιστήμιο, στην δευτεροβάθμια παιδεία, γιατί πρέπει να φτιάξουν πρώτα <em>όλα</em> τα άλλα, και μετά τα πανεπιστήμια; Γιατί να μη φτιάξουμε το κάθε κομμάτι όποτε μας έρθει η ευκαιρία; </p>
<p>Δεκτόν το ότι &#8220;φτιάχνοντας το&#8221; με τον τρόπο που θεωρώ μακροπρόθεσμη λύση, μπορεί να δημιουργηθούν προβλήματα στο άμεσο μέλλον. Και πάλι όμως δεν είμαι πεπεισμένος πως δεν πρέπει <em>από κάπου</em> ν&#8217; αρχήσεις με μεγάλα βήματα, όσο προβληματικό και να είναι για το short term.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.510 seconds -->
