Comments on: ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τρίτο

By: Σπιτάκι » Blog Archive » Νεποτισμός στα (υποθετικά) μη-κρατικά

Σπιτάκι » Blog Archive » Νεποτισμός στα (υποθετικά) μη-κρατικά — Sat, 24 Jun 2006 10:34:13 +0000

[...] Μια υποσημείωση στην προηγούμενη μου τριλογία in four parts [1 2 3 4], περί άλλων πραγμάτων που με πειράζουν με τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα, και το “διάλογο” που γίνεται για τη μεταρρύθμιση τους. [...]

By: S G

S G — Sat, 24 Jun 2006 01:51:24 +0000

α και συγγνωμη, μολις προσεξα αυτο

“Την εξάλλειψη των τμημάτων εδώ και ‘κει. Ας κάνουμε πέντε κρατικά ΑΕΙ, τεράστια, σε πέντε πόλεις. Ας πούμε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Χανιά, Ξάνθη. Ναι, θα κάνει κακό στις άλλες πόλεις που θα τα χάσουν. Μα θα κάνει τρομερό καλό στα πανεπιστήμια.”

ακριβως!!! τι ερευνα τωρα θα κανει κανεις στο Αγρινιο ξερω γω, με 1000 φοιτητες?

πρεπει να χωρισουμε τα ΑΕΙ σε ερευνητικα και διδακτικα. Τα ερευνητικα πρεπει να ειναι σε καλες τοποθεσιες, με καλους μισθους, με καλο ακαδημαϊκο περιβαλλον. Αλλιως δεν φερνεις αξιολογους ερευνητες, πως να το κανουμε!

ΥΓ στα καλα νεα ημιιδιωτικα πανεπιστημια προσθεσε και το Pompeu Fabra στην Βαρκελωνη. Sala-i-Martin, Mas-Colell (ξερεις, ο του βιβλιου), Ventura, Jordi Gali, Xavier vives, ολοι μαζευτηκαν σε ενα πανεπιστημιο με 15 χρονια ιστορια και το καναν τοπ10 στην Ευρωπη!

By: S G

S G — Sat, 24 Jun 2006 01:40:58 +0000

οχι δεν λεω για σενα Κωστα. αλλα τελοσπαντων, δεν ηθελα να θιξω κανεναν , απλα φαινεται περιεργο. ισως η χρηση ενος ορθογραφου στο word θαταν καλη ιδεα. (θα πειτε ποιος ειμαι εγω να κρινω, που εχω συμφωνα με το word εχω ενα ορθογραφικο σε απολυτως καθε λεξη :-) )

By: Μάρκος

Μάρκος — Fri, 23 Jun 2006 23:01:19 +0000

:) παιδιά πραγματικά συγγνώμη για τα ορθογραφικά άλλα τουλάχιστον είναι καλήτερα απο τα greeklish. Αν και όχι πάντα όπως θα μας πει και ο Νικόλας που του έχω βγάλει τα μάτια πάμπολες φορές! :)

By: Azrai

Azrai — Fri, 23 Jun 2006 21:50:02 +0000

E.. το παιδί έχει δυσλεξία και ήταν και πολλά χρόνια στα εξωτερικά… Δεν φταίει. Μη μου τον στενοχωρείτε!

By: Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος πρώτο

Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος πρώτο — Fri, 23 Jun 2006 18:12:23 +0000

[...] πρώτο μου άρθρο ήρθε μ’ αφορμή το ότι ο Αζράι και ο Μορφέας χάνανε τιςτους αυτό το καλοκαίρι. Το σημερινό έρχεται μ’ αφορμή το σημερινό άρθρο του Μιχάλη από το Ιστολόγιο.γιγάντιο, το χώρισα σε τέσσερα διαφορετικά κομμάτια [1 2 3 4], μήπως και το διαβάσεικανείς. [...]

By: ./k

./k — Fri, 23 Jun 2006 17:56:30 +0000

@ σ.γ.: περί ορθογραφίας, αν έκανα εγώ τίποτα, συγνώμη, αλλά το σεντόνι μου πήρα πολύυυυυυυυ ώρα, οπότε δεν το τσέκαρα πολύ προσεκτικά. Αν μιλάς για τα σχόλια του Μάρκου, ε, ο Μαρκούλης μας είναι λίγο… special με την ορθογραφία, έτσι δεν είναι Μάρκο; : ) Είναι μορφή τέχνης.

By: S G

S G — Fri, 23 Jun 2006 17:53:28 +0000

“Λοιπάμε Μάρκο αλλά συζητάτε για πασαλείματα την ώρα που η παιδεία χρειάζεται πραγματική λύση, ενώ κανείς δεν θέλει πραγματικά να την δώσει αυτή τη λύση….”

μα τι εννοεις? οτι μεχρι να αλλαξει η κοινωνια σε συμπεριφορες αιωνων (”μετατροπή της παιδείας σε.. παιδεία αντί για βαθμοθηρία, χαρτοθηρία και τα συναφή”), να μην κανουμε τιποτα για τα ΑΕΙ μας?

Δεν ειναι δουλεια μας να αλλαξουμε τον καθε πολιτη και το τι θελει να κανει στην ζωη του. Δεν θα τους πουμε εμεις τι θα σπουδασουν και που θα δουλεψουν! Δεν ειμαστε Σ.Ενωση που ειπε και ο Κωστης! Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να δουμε πως θα επενδυσουμε καλυτερα τα λιγα λεφτα που δινουμε για την παιδεια. Και σε αυτην την κατευθυνση εχουμε προτεινει πολλα, δεν βλεπω απαντηση.

ΥΓ παιδια γιατι εχει πεσει ενα κυμα ανορθογραφιας τωρα τελευταια?

By: ./k

./k — Fri, 23 Jun 2006 17:53:16 +0000

Άσε που, το κείμενο είναι δικό μου και όχι του Μάρκου : )

Πρέπει να πεταχτώ έξω, αλλά θα επανέλθω αργότερα.

By: Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τέταρτο

Fri, 23 Jun 2006 17:35:19 +0000

[...] Συνέχεια από το τρίτο μέρος. [...]

By: Μάρκος

Μάρκος — Fri, 23 Jun 2006 15:21:56 +0000

Darthiir αποφεύγεις να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου με το να λες γενικούρες όπως συνιθήζεται στην Ελλάδα. Ακόμη, γίνεσαι πολύ προκλητικός και σνόμπ με τον τρόπο που τα διατυπώνεις, αν και καταλαβαίνω πως αφτό δεν είναι κάτι που θέλεις να περάσεις.

Νομίζω το πιο λυπηρό σ’αυτήν την κατάσταση δεν είναι οτι εμείς και μεις δεν μπορούμε να βρούμε λύση μεταξή μας, γιατί λογικό είναι να υπάρχουν πάνω απο μία απόψεις, άλλα το γεγονός ότι τα άτομα που κυβερνάνε την Ελλάδα, και γενικά οι περισότεροι που είναι στα κοινά έχουν μιωπικές βλέψεις και δεν μπορούν να δουν την ολοκληρωμένη εικόνα ή τουλάχιστον να βάλουν μακροπρόθεσμους στόχους. Γιατί στον ίδιο στόχο, καλήτερη παιδεία, μπορούμε να φτάσουμε απο πολλούς δρόμους.

Darthiir δεν προσπάθησα να σε εκνευρίσω με το προηγούμενο κόμμεντ μου, απλός ήθελα να μάθω τι προτήνεις περιληπτικά, μιας και δεν μπορώ να έχω διαβάσει τα πάντα που έχεις γράψει, και να σου πω τι κατάλαβα απο το προ-προηγούμενο σου κόμμεντ. Διάλογο κάνουμε εδώ.

By: Darthiir the Abban

Darthiir the Abban — Fri, 23 Jun 2006 13:52:37 +0000

ΥΓ: Ας μην μας διαφύγει το γεγονός ότι δεν έγραψα για να προτείνω λύσεις αλλά για να κατακρίνω τα κατακριτικά σου σχόλια απέναντι στις αντίθετες προς την δική σου άποψεις…

By: Darthiir the Abban

Darthiir the Abban — Fri, 23 Jun 2006 13:49:30 +0000

Κατ’ αρχάς το να αντιτάσσαισαι σε κάτι δεν σημαίνει ότι δεν έχεις λύσεις. Δεν με ρώτησες ποιές είναι οι λύσεις. Βέβαια αν διάβαζες όλα τα σχόλια που έχω κάνει αλλά και τις παραπομπές θα έβλεπες τις λύσεις που ζητάω.

Διασύνδεση του πανεπιστημίου με την παραγωγή για την χρηματοδότηση.
Καλυτέρευση του συστήματος παιδείας και μετατροπή της παιδείας σε.. παιδεία αντί για βαθμοθηρία, χαρτοθηρία και τα συναφή (αν δεν αντιμετωπίσεις το πρόβλημα στηνα ρχή, δεν μπορείς να δώσεις λύσεις στο τέλος όσο και αν χτυπιέσαι..)
Σωστή εκπαίδευση. Η παιδεία είναι το παν, όχι η εξειδίκευση σε συγκεκριμένη επιστήμη. Η παιδεία είναι άλλο, η επαγγελματική κατάρτηση άλλο και η επιστήμη άλλο. Πάρε πρώτα παιδεία και μετά ασχολείσου με το αν και πώς και σε τί θα εξειδικευτείς.

Όποιος προσπαθεί να λύσει το τέλος του προβλήματος, χωρίς να λύνει την αρχή και μετά, αφού την λύσει, να βλέπει τα αποτελέσματα για να πάρει σωστότερες αποφάσεις για το τέλος, απλά δημαγωγεί.

Πριν λύσεις το πρόβλημα της ανατροφής και της μόρφωσης δεν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα των πανεπιστημίων.

Αν θες πραγματικά να δείς τί προτείνω, μελέτησε μερικά σεντόνια. Όλες οι πληροφορίες είναι εκεί. Βέβαια βρίσκονται σε κείμενα τα οποία λένε τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις οπότε ίσως σου είναι λίγο δύσκολο να το δείς. Πάντως γεγονός είναι ότι εδώ απλά σχολιάζω αυτά που λες και λέω πού κάνεις λάθος (όπως είδες δεν λέω ότι σε όλα κάνεις πέρα για πέρα λάθος). Τα πάντα είναι μηχανισμοί, όχι αποφάσεις. Και ότι και να λέμε, αν δεν δώσουμε λύση στους μηχανισμούς δεν λύνουμε τίποτε. Τώρα εδώ δεν δέχεσαι το γεγονός ότι έχω σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι θα λειτουργήσουν μηχανισμοί που θα οξύνουν το πρόβλημα και αναφέρω και ποιοί είναι, τις λύσεις μου θα δεχτείς; Αλλά το θέμα σε ένα πρόβλημα δεν είναι να “το λύσεις” αλλά να λύσεις την γενεσιουργώ του αιτία. Αλλιώς το πρόβλημα θα είναι πάντα εκει και θα σε κοιτάει κατάματα γελώντας σου.

Λοιπάμε Μάρκο αλλά συζητάτε για πασαλείματα την ώρα που η παιδεία χρειάζεται πραγματική λύση, ενώ κανείς δεν θέλει πραγματικά να την δώσει αυτή τη λύση….

Ουσιαστικές λύσεις και όχι μπακαλίκια.

By: kant

kant — Fri, 23 Jun 2006 13:22:47 +0000

O Λάτσης πριν απο αρκετα χρόνια είχε προσφερθεί να δωσει λεφτά στο οικονομικό της ΑΣΟΕΕ ετσι ως δωρεα, αλλα κατόπιν πολλής σκέψεως το αιτημα του απορρίφθηκε! γιατί θα εθιγε την ανεξαρτησία του πανεπιστημίου!!
Και αυτό δεν ήταν τυχαίο μια που ο Λάτσης μικρός ηθελε να ακολουθήσει ακαδημαική καριέρα στα οικονομικά αλλα τελικά τον μετέπεισε ο πατέρας του να ασχοληθεί με τις επιχειρήσεις του
Πάντως με τέτοια μυαλα προκοπή στην Ελλάδα δεν πρόκειται να δούμε

By: Μάρκος

Μάρκος — Fri, 23 Jun 2006 11:54:49 +0000

Βρε Darthiir, δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς ζητάς. Αντιτάσεσαι σε όλα, άλλα δεν διαμορφώνεις λύσεις. Πες μας, 1, 2, 3, αυτές είναι οι λύσεις που θα πρότεινα για αυτά τα προβλήματα. Άλλιος, με το να λέμε απλός τι πιστεύουμε δεν πρόκειτε να βγάλουμε άκρη.

Στο λέω αφτό γιατί αυτό που καταλαβαίνω απο τα λόγια σου είναι ότι πρέπει να έχουμε πανεπιστήμια μόνο για τους λίγους και καλούς, ότι οι μαθητές είναι σκάρτοι, και ότι η κυβέρνηση δεν βοηθάει ούτε με πόρους άλλα ούτε καν με διάλογο. Κάπως σαν να τα ρίχνεις όλα σε όλους τους άλλους δεν νομίζεις;

Θέλω όμως να ακούσω λύσεις και όχι απλός `εγω πιστεύω αυτό’