Περί υποβάθρου θα συμφωνήσω μαζί σου. Ανήκω στην χρονιά του “Κάτσε καλά Γεράσιμε” και με βεβαιότητα μπορώ να σου πω ότι η αλλαγή της εξεταστέας ύλης στα σχολεία δημιούργησε πολλά προβλήματα.

Αφενός, δεν είχαμε ολοκληρώματα. Φαντάζομαι ότι οποιαδήποτε σχολή θετικών επιστημών τα θεωρεί απλά δεδομένα και δεν θα ασχοληθεί. Και έτσι ήταν, φυσικά.

Ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον να συγκρίνει κανείς εμάς με τους Δεσμίτες, που πέρασαν με την δεύτερα και βρεθήκαμε στο ίδιο έτος. Στην Χημεία για παράδειγμα, εμείς δεν ξέραμε Θερμοδυναμική, αλλά ξέραμε τα τροχιακά και την θεωρία της αβεβαιότητας. Στην Φυσική, δεν ξέραμε την τύφλα μας, συγκριτικά. Από την άλλη, αφού η 2η Δέσμη δεν είχε μαθηματικά, εμείς και από την Κατεύθυνση και από την Γενική, αν και δεν είχαμε κάνει ολοκληρώματα, ξέραμε πολύ καλύτερη στατιστική και regression κτλ κτλ.

Θα μου πεις, ότι μιλάω με κριτήριο τους πρώτους των πρώτων. Θα σου πω έχεις δίκιο. Δεν πάσχουμε στην κορυφή. Πάσχουμε στην μέση, τον μέσο απόφοιτο Λυκείου. Σχετίζεται και με τον τρόπο εισαγωγής στα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Μου άνοιξες την όρεξη τώρα και θα προσπαθήσω να κάτσω να γράψω 2-3 πράγματα σε άρθρο.

@ σοφία: ναι, τα κόμματα είναι πρόβλημα — λέω κάποια πράγματα περί του θέματος στο τέταρτο μέρος νομίζω. Για κατευθηνόμενη αξιολόγηση, ok, ναι, καταλαβαίνω γιατί μπορεί ν’ ανησυχούν. Βεβαίως, ανησυχούν εν μέρει γιατί είναι και οι ίδιοι πολύ κομματικοποιημένοι, και θα έχει αντίκτυπο. Γενικά αυτή η κομματικοποίηση σε κάθε πλευρά της Ελληνικής κοινωνίας είναι λίγο τραγική.

@ σ.γ.: το κόλλημα της ετεροαπασχόλησης είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Τέλος πάντων. Τα οικονομικά όντως τα σκέφτομαι ως παράδειγμα του γιατί το μόνο πρόβλημα της Ελληνικής έρευνας δεν είναι τα λεφτά. Η νοοτροπία πιστεύω πως είναι πάλι το κύριο πρόβλημα.

Καλά, στα οικονομικά βασικά ξέρω πως υπάρχει κόσμος που θέλει και προσπαθεί να κάνει δουλειά. Αλλά είναι δύσκολο να κάνεις έρευνα όταν έχεις παρατήσει την έρευνα εδώ και χρόνια, όταν είσαι ο μόνος που το κυνηγάει, ή όταν πας να δημοσιεύεις στα γνωστά Αμερικάνικα περιοδικά χωρίς να έχεις καθόλου επαφή με την κουλτούρα και τον κόσμο — περισσότερα στο τρίτο και τέταρτο μέρος.

“Η αξιολόγηση είναι τρομακτικά σημαντική, και θεωρώ ντροπή και αίσχος την αντίθεση των ακαδημαϊκών προς αυτήν.”

“Μόνο στην Σοβιετική Ένωση θα μπορούσε να λέει η κυβέρνηση πως, ξέρετε, θέλουμε 1000 γιατρούς τη χρονιά, τόσους θα βγάζει το πανεπιστήμιο, και τόσοι θα βρίσκουν δουλειά. Φυσικά και παίζει κάποιος να βρει δουλειά σε κάτι διαφορετικό από αυτό που σπούδασε, και ούτε περίεργο είναι, ούτε εξευτελιστικό.”
(ειδικα αυτο με την ετεροαπασχοληση ειναι μαλλον μονο ελληνικο κολλημα, δεν το εχω ακουσει αλλου σε τετοιο βαθμο)

εχω και μια απορια μεταξυ μας. Τα οικονομικα ως γνωστον δεν χρειαζονται σημαντικα κονδυλια για ερευνα (εκτος ισως απο εμπειρικα και πειραματικα οικονομικα που θελουν κατι ψιχουλα σε σχεση με την φυσικη πχ). ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΧΑΛΙΑ ΤΟΤΕ? Υπαρχουν, ακομα και στην αθηνα, αρκετοι καθηγητες με ΚΑΜΜΙΑ δημοσιευση σε τοπ 50 περιοδικο!

“Αυτό που δε διαθέτουν, είναι κάποιος λόγος οι καθηγητές να κάνουν καλά και ενθουσιωδώς τη δουλειά τους. Ναι, δεν έχω κάνει πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, μα έχω συζητήσει πολύ περί του θέματος με πολύ κόσμο. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις, μα γενικά δεν έχω ακούσει και τόσες καλές περιπτώσεις καθηγητών — ξέρετε, αυτός ο καθηγητής από τα βιβλία και τις ταινίες, που πραγματικά θέλει να διδάξει, και πραγματικά εμπνέει τους μαθητές του — απεναντίας έχω ακούσει πολλά horror stories. Από anecdotal evidence και μόνο, τέτοιοι υπάρχουν πάρα πολλοί έξω.”

de nomizo oti oi kathgites einai megalo provlima, toulahiston apo ti sholi pou eida (ilektrologoi EMP).Nomizo oti oi perissoteroi kanoun arketa kala ti (didaktiki) douleia tous. oi foitites einai poli megalitero provlima, iparhei mia megali maza i opoia thelei tin pita olokliri kai to skilo hortato, diladi kai na min kourastei, kai ta ofeli enos kalou ptiheiou! opote ksanagirname sto epiheirima “i nootropia”… akoma kai gia tis katalipseis to poios psifizei einai ena erotima. aftoi pou theloun tin katalipsi steinoun kati triores dialekseis se aftes tis sigentroseis. to apotelesma einai oti oi sovaroi foitites variountai na katsoun se aftes tis dialekseis, opote psifizoun kirios aftoi pou theloun tin katalispi! i katalipsi vgainei me pleiopsifia men ton oson psifizoun, alla aftoi pou psifizoun borei na einai ph to 20% ton foititon tis sholis.

gia tin aksiologisi:
gia tin ellada toulahiston, oi kathigites fovontousan oti tha itan katefthinomeni, opote eihan antitahthei ston tropo dieksagogis tis kai ohi stin aksiologisi per se. oti diladi i ekastote kivernisi tha katevaze tis analoges epitropes oi opoies tha prothousan ta idrimata pou tha ithele kai tha amavronan afta pou den tha ithele. afto einai nomizo sovaro epiheirima, an einai alithes fisika. kai vevaia milame gia aksiologisi oloklirou tou paneistimiakou idrimatos, ohi apla gia aksiologiseis tipou TA evaluations. gia akiologiseis kathigiton, sto emp perisi oi grammateies pernousane evaluation forms stous foitites, den ksero vevaia kata poson lamvanane ipopsin tous ta apotelesmata.

‘Τουλάχιστον όμως έχει φήμη πως βγάζει καλούς αποφοίτους. (Το ερώτημα βεβαίως είναι, βγάζει καλούς αποφοίτους επειδή έχει καλή διδασκαλία, ή μήπως επειδή μαζεύει τα καλύτερα μυαλά που θέλουν να πάνε για θετικές επιστήμες και έχουν άπλετο μεράκι;)

Και για να μιλήσουμε για διδακτικό επίπεδο, για ερωτηθείτε λίγο, εκτός από το ΕΜΠ (και άλλα μηχανολογικά), πόσους Έλληνες βλέπετε να πηγαίνουν στα top 10 προγράμματα PhD της Αμερικής σε άλλους τομείς;’

ama pareis foitites pou ehoun oreksi gia douleia kai pou pairnoun ta grammata kai tous pareheis kali didaskalia tha tous valeis kai se top 10 program. stin ellada iparhei afto to sholes goitrou, diladi o 18hronos sihna den rotaei “ti tha ithela na kano?” rotaei : “poia sholi ehei tin pio psili vasi?” gi afto kai oi kaloi mazevontai se orismenes sholes. vevaia meta diaheontai. as poume oi ilekrologoi to emp den ehoun valei mono se CS/EE programmata. ehoun valei kai sto mathimatiko, fisikis, MSE , OR klp

@ libertarian: συμφωνώ, τον Μπέη τον πιάνω περισσότερο στο τρίτο μέρος. Για μένα, το πιο αστείο στο κείμενο του ήταν το σχόλιο περί ομίλου μεγαλογιατρών των οποίων τα παιδιά δεν καταφέραν να περάσουν Ιατρική στην Ελλάδα. Έλεος.

Δημιουργεί την εντύπωση ότι όσοι πάνε να φοιτήσουν στο εξωτερικό είναι πλούσιοι μπρούκληδες! 60.000 οικογένειες λεφτάδων λοιπόν στην Ελλάδα… άσχετο αν τελικά δεν διαφέρουν οικονομικά από την πλειοψηφία των ατόμων που σπουδάζουν στα κρατικά πανεπιστήμια (η διαφορά τους είναι ότι οι μεν έγραψαν χ -συνήθως μιλάμε για σχολές που έχουν μεγάλη ζήτηση και οι βάσεις είναι 18με19- και έμειναν στην Ελλάδα και δε ψ και έφυγαν για το εξωτερικό).

Πραγματικά όντας ένας από αυτούς τους χιλιάδες αισθάνομαι ότι μας εμπαίζει ο κυρ Μπέης. Ούστ…

Ένας μπρούκλης από το Μεταξουργείο*…

*(βασικά πάνω από το Μεταξουργείο και κάτω από την Πλατεία Βάθης :-) για την ακρίβεια ένας από τους πολλούς “μπρούκληδες” της γειτονιά μου).

Απ’όσο γνωρίζω παρόμοια προγράμματα με τη Κολομβία έχουν και άλλες χώρες της Λ.Αμερικής, όπως το Μεξικό (όχι τόσο γεναιόδωρα αλλά αρκετά ουσιαστικά) και η Βραζιλία (αντίστοιχα σχεδόν). Όμως αυτές οι χώρες έχουν μεγάλα ποσοστά αναλφαβητισμού και ευρύτερα κοινωνικά προβλήματα για τα οποία η μόρφωση είναι καταλύτικός παράγοντας ως προς τη λύση τους. Επίσης έχουν πολύ μικρό ποσοστό νέων που μπορεί να μπεί σε τέτοια πανεπιστήμια, παρ’όλο το μεγάλο πληθυσμό τους. Στην Ελλάδα θα ήταν πολύ δύσκολο, με τη παρούσα οικονομία, να υποστηριχθεί, πιστεύω, κάτι τόσο γεναιόδωρο, όσο κι αν συμφωνώ με αυτό. Επιπλέον — η σύγκριση με την Ελληνική πραγματικότητα — έρχεται να αντισταθμιστεί και με την μεγάλη αντίθεση μεταξύ Εκπαίδευσης στην Έλλάδα και του μορφωτικού επιπέδου των Ελλήνων. Γιατί, μη γελιώμαστε, για έναν λαό των 10-11εκ. δεν έχουμε κακή διείσδυση στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Αντιθέτως. Οπότε το θέμα δεν είναι, μόνον, τα χρηματικά ή κοινωνικά κίνητρα που αφορούν στους Έλληνες γενικότερα, αλλά τα κίνητρα που αφορούν στην Εκπαίδευση εν Ελλάδι.

Και αυτό μας πάει στο θέμα της χρηματοδότησης, τόσο των πανεπιστημίων όσο και της οικονομίας που τρέφει αυτά. Γιατί, γνωστό σε όσους επιστρέφουν στην Ελλάδα από το εξωτερικό, είναι το ζήτημα της αλλοτρίωσης, χαρακτηριστικό της νοοτροπίας στην οποία αναφέρεσαι και βασικό πρόβλημα που ίσως — εν τέλει — βασίζεται και στην την έλλειψη βιομηχανίας/αυτοδύναμης οικονομίας κ’ δραστηριότητας, στον υδροκεφαλισμό αλλά και στη χρόνια σήψη και διαφθορά με τους πολύ λίγους να ‘απορροφούν’ (η ερμηνεία της λέξης ευρεία) τρομακτικά ποσοστά των κονδυλίων ‘στήριξης’ της ΕΕ και τους υπόλοιπους να τρέχουν για τα ψίχουλα, έχωντας παραιτηθεί των όποιων φιλοδοξιών τους. Δεν είναι λίγοι αυτοί που έχουν επιστρέψει, όμως λίγοι είναι αυτοί που επέστρεψαν και 5 χρόνια μετά είχαν κάτι αξιόλογο να πούν.

Τέλος συμφωνώ απόλυτα σχετικά με την αξιολόγηση. Είναι απαραίτητη όχι όμως πανάκεια καθώς είναι εξίσου — πιθανώς — κακή με την έλλειψη αυτής. Η αξιολόγηση δεν εξασφαλίζει διαφάνεια ή εξάλειψη του inbreeding. Τρανό παράδειγμα η Βρετανία, όπου, παρ’ότι σαφώς αξιοκρατικότερη της Ελλάδος (πως θα γινόταν διαφορετικά άλλωστε), πάσχει σε μεγάλο βαθμό από ‘κλίκες’ στο ερευνητικό επίπεδο καθώς και — σε μικρότερο — από μερική αδιαφορία για τις φοιτητικές αξιολογήσεις στο διδακτικό.

Τέλος, δεν είναι απαραίτητα άξιο θαυμασμού το γεγονός πως οι Άγγλοι επιλέγουν να πιάσουν δουλειά αμέσως μετά το προπτυχιακό τους γιατί υπάρχουν σαφείς και αρκετά σημαντικές εξωτερικότητες που επηρεάζουν (αρνητικά) πολλές πτυχές της κοινωνίας αυτής λόγω της άγνοιας/μονοδιάστατης γνώσης που αυτό συνιστά πολλές φορές. Αν θυμάσαι, αυτό ήταν κάτι που ο Blair όταν είχε πρωτοβγεί είχε υποσχεθεί πως θα αντιστρέψει: περισσότεροι νέοι στα πανεπιστήμια, περίσσότεροι με μεταπτυχιακά — ασχέτως αν ουσιαστικά απέτυχε παταγωδώς.