Comments on: Εδώ Λάτσειο http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Thu, 08 Jan 2009 02:48:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τέταρτο http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-11160 Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τέταρτο Fri, 23 Jun 2006 17:36:35 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-11160 [...] Από άλλο σχόλιο του Daarthir, έμφαση δικιά μου, Τέλος η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει προτάσεις, … αλλά με γνώμονα πάντα την παροχή ίσων ευκαιριών και την ύπαρξη βαθμίδας πτυχίων, ανάλογα με τον στόχο του καθενός και όχι ισοπεδωμένων «ισότιμων» πτυχίων. Για αυτές όμως δεν δικαιούμαι να μιλήσω γιατί έχει διαλέξει να τις κρατήσει για την πιθανότητα κάποιος από τους υπουργούς να την ρωτήσει επίσημα αντί να θεωρεί ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν πρέπει να έχει καν γνώμη και απλά πρέπει να ακολουθεί ότι της λένε. Είναι γεγονός ότι ουδέποτε η κα υπουργός (όπως επίσης και κανένας προκατόχους της) δεν είπε: θέλω να κάνω αλλαγές στην παιδεία, ας ρωτήσω τους άμεσα εμπλεκόμενους φορείς και ας τους ζητήσω να αναπτύξουμε τις απόψεις μας χωρίς να τους φέρω προ τετελεσμένου γεγονότος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η μοναδική προσπάθεια “διαλόγου” της υπουργού ήταν η απλή ανακοίνωση των προθέσεών της. [...] [...] Από άλλο σχόλιο του Daarthir, έμφαση δικιά μου, Τέλος η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει προτάσεις, … αλλά με γνώμονα πάντα την παροχή ίσων ευκαιριών και την ύπαρξη βαθμίδας πτυχίων, ανάλογα με τον στόχο του καθενός και όχι ισοπεδωμένων «ισότιμων» πτυχίων. Για αυτές όμως δεν δικαιούμαι να μιλήσω γιατί έχει διαλέξει να τις κρατήσει για την πιθανότητα κάποιος από τους υπουργούς να την ρωτήσει επίσημα αντί να θεωρεί ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν πρέπει να έχει καν γνώμη και απλά πρέπει να ακολουθεί ότι της λένε. Είναι γεγονός ότι ουδέποτε η κα υπουργός (όπως επίσης και κανένας προκατόχους της) δεν είπε: θέλω να κάνω αλλαγές στην παιδεία, ας ρωτήσω τους άμεσα εμπλεκόμενους φορείς και ας τους ζητήσω να αναπτύξουμε τις απόψεις μας χωρίς να τους φέρω προ τετελεσμένου γεγονότος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η μοναδική προσπάθεια “διαλόγου” της υπουργού ήταν η απλή ανακοίνωση των προθέσεών της. [...]

]]> By: Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τρίτο http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-11093 Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος τρίτο Fri, 23 Jun 2006 03:32:34 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-11093 [...] Μια που ανέφερα το Harvard, για να πάμε σ’ ένα σχόλιο του lazopolis. Τέλος, πώς περιμένεις το Λάτσειο να γίνει Harvard σε δέκα χρόνια όταν το Harvard έκανε 200 για να γίνει αυτό που είναι, σε καλύτερες συνθήκες, στην πιο προηγμένη χώρα στον κόσμο; Επιπλέον, ο Λάτσης πώς θα εξαργυρώσει τα φράγκα που θα βάλει (ή μήπως νομίζεις πως γουστάρει να πετάξει μερικά δις έτσι για την καύλα του); [...] [...] Μια που ανέφερα το Harvard, για να πάμε σ’ ένα σχόλιο του lazopolis. Τέλος, πώς περιμένεις το Λάτσειο να γίνει Harvard σε δέκα χρόνια όταν το Harvard έκανε 200 για να γίνει αυτό που είναι, σε καλύτερες συνθήκες, στην πιο προηγμένη χώρα στον κόσμο; Επιπλέον, ο Λάτσης πώς θα εξαργυρώσει τα φράγκα που θα βάλει (ή μήπως νομίζεις πως γουστάρει να πετάξει μερικά δις έτσι για την καύλα του); [...]

]]> By: Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος πρώτο http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-10915 Σπιτάκι » Blog Archive » ΑΕΙ, ιδιωτικά, καταλήψεις — μέρος πρώτο Thu, 22 Jun 2006 03:17:54 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-10915 [...] Πριν από κανά δυό βδομάδες αρχίσαμε ένα διάλογο περί πανεπιστημίων, αρχικά με ένα δικό μου άρθρο, και μετά με ένα του Αζράι. Πολύ ενδιαφέρον είχαν και τα σχόλια, και θέλω να ευχαριστήσω όλους που συμμετείχαν. [...] [...] Πριν από κανά δυό βδομάδες αρχίσαμε ένα διάλογο περί πανεπιστημίων, αρχικά με ένα δικό μου άρθρο, και μετά με ένα του Αζράι. Πολύ ενδιαφέρον είχαν και τα σχόλια, και θέλω να ευχαριστήσω όλους που συμμετείχαν. [...]

]]> By: Βασιλική http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8413 Βασιλική Wed, 14 Jun 2006 16:33:53 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8413 Ki egw to idio, grafw apo ton upologisth mou ths douleias sthn Agglia. De 8a xaroun idiaitera ean valw Ellhnika! Sumfwnw apoluta oti exei shmasia h paideia kai oxi to xarti. Alla auth einai h diaofra twn kalwn kai twn kakwn panepisthmiwn sthn Ellada kai se olo to kosmo, eite einai idiwtika eite einai dhmosia. Ta kala panepisthmia sou ma8ainoun pws na skeftesai ta kaka panepisthmia sou ma8ainoun na papagalizeis. Kai h axiologhsh xreiazetai wste na diaforopoih8oun ta panepisthmia pou sou ma8ainoun na skeftesai apo auta pou sou ma8ainoun thn apostu8hsh. O pragmatikos episthmwn 8a einai autos o opoios eixe kalous ka8hghtes pou tou ema8an pws na skeftetai kata th diarkeia tou prwtou ptuxiou, pou argotera epeidh exei agaph giauto pou kanei, mualo kai tis katalhles upodomes, 8a exelhx8ei se enan pragmatiko episthmwna. To panepisthmio den einai mono gia tous pragmatikous episthmones. To panepisthmio proorizetai gia mellontikous akadhmaikous, gia mellontikous epagellmaties kai tous latrhs ths gnwshs. Se poia apo tis treis kathgories anhkei kaneis, mporei na to ma8ei mono afotou teleiwsei to panepisthmio. Nai to xarti tou panepisthmiou sa xarti einai atopo kai anousio. Alla h axia tou xartiou ws endeixh gnwshs kai oxi mias aplhs apodeixhs 8a fanei me thn axiologhsh twn panepisthmiwn kai thn peretero akadhmaikh/epaggelmatikh apokatastash twn apofoitwn ths ka8e sxolhs. Ki egw to idio, grafw apo ton upologisth mou ths douleias sthn Agglia. De 8a xaroun idiaitera ean valw Ellhnika! Sumfwnw apoluta oti exei shmasia h paideia kai oxi to xarti. Alla auth einai h diaofra twn kalwn kai twn kakwn panepisthmiwn sthn Ellada kai se olo to kosmo, eite einai idiwtika eite einai dhmosia. Ta kala panepisthmia sou ma8ainoun pws na skeftesai ta kaka panepisthmia sou ma8ainoun na papagalizeis. Kai h axiologhsh xreiazetai wste na diaforopoih8oun ta panepisthmia pou sou ma8ainoun na skeftesai apo auta pou sou ma8ainoun thn apostu8hsh.

O pragmatikos episthmwn 8a einai autos o opoios eixe kalous ka8hghtes pou tou ema8an pws na skeftetai kata th diarkeia tou prwtou ptuxiou, pou argotera epeidh exei agaph giauto pou kanei, mualo kai tis katalhles upodomes, 8a exelhx8ei se enan pragmatiko episthmwna.

To panepisthmio den einai mono gia tous pragmatikous episthmones. To panepisthmio proorizetai gia mellontikous akadhmaikous, gia mellontikous epagellmaties kai tous latrhs ths gnwshs. Se poia apo tis treis kathgories anhkei kaneis, mporei na to ma8ei mono afotou teleiwsei to panepisthmio. Nai to xarti tou panepisthmiou sa xarti einai atopo kai anousio. Alla h axia tou xartiou ws endeixh gnwshs kai oxi mias aplhs apodeixhs 8a fanei me thn axiologhsh twn panepisthmiwn kai thn peretero akadhmaikh/epaggelmatikh apokatastash twn apofoitwn ths ka8e sxolhs.

]]> By: Μάρκος http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8411 Μάρκος Wed, 14 Jun 2006 13:16:16 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8411 Nomizw, oti sto telos xasame kapos to balaki. Darthiir kamia pare3hghsh, dialogo kanoume gia na doume kai ti idees yparxoun ekei e3w wste na exoume mia pio sfairiki apopsh. Gia ta greeklish signwmh alla eimai sthn douleia sthn agglia kai den exei ellinika kai oute mporw na ta valw. Nomizw, oti sto telos xasame kapos to balaki. Darthiir kamia pare3hghsh, dialogo kanoume gia na doume kai ti idees yparxoun ekei e3w wste na exoume mia pio sfairiki apopsh. Gia ta greeklish signwmh alla eimai sthn douleia sthn agglia kai den exei ellinika kai oute mporw na ta valw.

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8410 Darthiir the Abban Wed, 14 Jun 2006 12:38:52 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8410 χμμμ Με άλλα λόγια, γιατί ορισμένοι έχουν την παρεξήγηση στο τσεπάκι (μπορεί όχι εσείς, δεν ξέρω) όπως δαπάνησα τόσο χρόνο για να μεταφράσω τα greeklish, δαπανήστε κι εσείς λίγο για να βάλετε Ελληνικά σους υπολογιστές σας, σεβόμενοι τους αναγνώστες σας, ανεξαρτήτως ιδεών.... χμμμ
Με άλλα λόγια, γιατί ορισμένοι έχουν την παρεξήγηση στο τσεπάκι (μπορεί όχι εσείς, δεν ξέρω) όπως δαπάνησα τόσο χρόνο για να μεταφράσω τα greeklish, δαπανήστε κι εσείς λίγο για να βάλετε Ελληνικά σους υπολογιστές σας, σεβόμενοι τους αναγνώστες σας, ανεξαρτήτως ιδεών….

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8409 Darthiir the Abban Wed, 14 Jun 2006 12:27:05 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8409 Επίσης είναι η πρώτη φορά που αφιέρωσα τόσο χρόνο να διαβάσω greeklish και με κούρασε ομολογουμένως. Πολύ λιγότερο χρόνο θα κάνατε να βρείτε ένα CD να εγκαταστήσετε τα ελληνικά... Και θεωρώ και τα greeklish άλλο ένα σημάδι αλλοτρίωσης των καιρών... no offence... Επίσης είναι η πρώτη φορά που αφιέρωσα τόσο χρόνο να διαβάσω greeklish και με κούρασε ομολογουμένως.
Πολύ λιγότερο χρόνο θα κάνατε να βρείτε ένα CD να εγκαταστήσετε τα ελληνικά…

Και θεωρώ και τα greeklish άλλο ένα σημάδι αλλοτρίωσης των καιρών…
no offence…

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8408 Darthiir the Abban Wed, 14 Jun 2006 12:24:52 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8408 Τελικά επειδή όντως είμαι αφελής και κάνω αφελείς ερωτήσεις: Το χαρτί θέλετε να εξασφαλίσετε ή την παιδεία; Γιατί όλος ο πόλεμος γίνεται για το πρώτο και όχι για το δεύτερο... Και σε αυτόν θα είμαι πάντα αντίθετος. Θεωρώ τα χαριά τον μεγαλύτερο λόγο καταστροφής της παιδείας. Τελικά επειδή όντως είμαι αφελής και κάνω αφελείς ερωτήσεις: Το χαρτί θέλετε να εξασφαλίσετε ή την παιδεία;

Γιατί όλος ο πόλεμος γίνεται για το πρώτο και όχι για το δεύτερο…
Και σε αυτόν θα είμαι πάντα αντίθετος. Θεωρώ τα χαριά τον μεγαλύτερο λόγο καταστροφής της παιδείας.

]]> By: Μάρκος http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8407 Μάρκος Wed, 14 Jun 2006 11:58:47 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8407 Darthiir ta ptyxia einai xartia. To oti ta exeis den simainei kai polla. To oti ta perneis den simainei oti ginese epistimonas akomi kai an asxoli8eis me to antikeimeno an den asxoleise me pa8os kai ore3h. To 8ema einai ti ma8aineis mesa apo thn diadikasia tou na pareis afto to xarti, to ptyxio. Kai sthn simeron hmera polla epagelmata xreiazonte gnwseis apo 2-3 tomeis, opote enas eukolos tropos na ma8eis giautous tous tomeis einai na kaneis ena ptyxio anti na euxese oti 8a mporeseis meso ths douleias sou na strafeis pros autous tous tomeis kai na ma8eis perisotera. Darthiir ta ptyxia einai xartia. To oti ta exeis den simainei kai polla. To oti ta perneis den simainei oti ginese epistimonas akomi kai an asxoli8eis me to antikeimeno an den asxoleise me pa8os kai ore3h. To 8ema einai ti ma8aineis mesa apo thn diadikasia tou na pareis afto to xarti, to ptyxio. Kai sthn simeron hmera polla epagelmata xreiazonte gnwseis apo 2-3 tomeis, opote enas eukolos tropos na ma8eis giautous tous tomeis einai na kaneis ena ptyxio anti na euxese oti 8a mporeseis meso ths douleias sou na strafeis pros autous tous tomeis kai na ma8eis perisotera.

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8402 Darthiir the Abban Wed, 14 Jun 2006 08:48:06 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8402 Γιατί αυτός που πάει για να σπουδάσει για χόμπι σίγουρα θα μάθει, αλλά δεν θα φτάσει στο επίπεδο εμβάθυνσης που θα έχει ο επιστήμονας. Και επίσης αφού δεν τον ενδιαφέρει η ενασχόληση με το αντικείμενο αλλά απλά η γνώση, δεν θα αποκτήσει ποτέ την πείρα που απαιτείται για την εφαρμογή του. Τέλος γιατί απλά αν όλοι έχουν το ανώτατο πτυχίο, τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης του πτυχίου αφού ξεκινάς με δεδομένο ότι όλοι θα το έχουν και συνεπώς δεν το ζητάς. Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό που έθιξε ο Μάρκος. Η μετατροπή της παιδείας σε χαρτοθηρία. Παιδεία για την παιδεία ναι, όχι για τα χαρτιά. Πίστεψέ με, αυτός που θέλει να μάθει για την βιολογία μαθαίνει και δεν ενδιαφέρεται για το πτυχίο (θα σου φανεί παράξενο, αλλά διαθέτω 1 πτυχίο, έχω εμβαθύνει σε αυτό και μόνο, αλλά γνωρίζω για προσωπικούς λόγους και μόνο σε αρκετά υψηλό βαθμό άλλες 3 επιστήμες, ουδέποτε ζήτησα χαρτί και έχω την σύνεση να γνωρίζω ότι δεν μπορώ να τις εξασκήσω, άρα δεν δικαιούμαι το χαρτί που υποδεικνύει ότι μπορώ να τις εξασκήσω). Αυτός όμως που ζητά το πτυχίο, το θέλει για να αποδείξει στον εαυτό του ότι έμαθε; Γιατί σε αυτό το επίπεδο, η ηθική ικανοποίηση ότι γνωρίζει είναι μεγαλύτερη από την κατοχή ενός απλού πτυχίου... Το χαρτί άλλωστε καίγεται και υποβαθμίζεται. Η γνώση ποτέ. Γι' αυτό λέω ότι κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν. Γιατί αυτός που πάει για να σπουδάσει για χόμπι σίγουρα θα μάθει, αλλά δεν θα φτάσει στο επίπεδο εμβάθυνσης που θα έχει ο επιστήμονας. Και επίσης αφού δεν τον ενδιαφέρει η ενασχόληση με το αντικείμενο αλλά απλά η γνώση, δεν θα αποκτήσει ποτέ την πείρα που απαιτείται για την εφαρμογή του.

Τέλος γιατί απλά αν όλοι έχουν το ανώτατο πτυχίο, τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης του πτυχίου αφού ξεκινάς με δεδομένο ότι όλοι θα το έχουν και συνεπώς δεν το ζητάς.

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό που έθιξε ο Μάρκος. Η μετατροπή της παιδείας σε χαρτοθηρία. Παιδεία για την παιδεία ναι, όχι για τα χαρτιά. Πίστεψέ με, αυτός που θέλει να μάθει για την βιολογία μαθαίνει και δεν ενδιαφέρεται για το πτυχίο (θα σου φανεί παράξενο, αλλά διαθέτω 1 πτυχίο, έχω εμβαθύνει σε αυτό και μόνο, αλλά γνωρίζω για προσωπικούς λόγους και μόνο σε αρκετά υψηλό βαθμό άλλες 3 επιστήμες, ουδέποτε ζήτησα χαρτί και έχω την σύνεση να γνωρίζω ότι δεν μπορώ να τις εξασκήσω, άρα δεν δικαιούμαι το χαρτί που υποδεικνύει ότι μπορώ να τις εξασκήσω). Αυτός όμως που ζητά το πτυχίο, το θέλει για να αποδείξει στον εαυτό του ότι έμαθε; Γιατί σε αυτό το επίπεδο, η ηθική ικανοποίηση ότι γνωρίζει είναι μεγαλύτερη από την κατοχή ενός απλού πτυχίου… Το χαρτί άλλωστε καίγεται και υποβαθμίζεται. Η γνώση ποτέ. Γι’ αυτό λέω ότι κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν.

]]> By: Μάρκος http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8401 Μάρκος Wed, 14 Jun 2006 07:40:48 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8401 @Darthirr: Egw simfwnw me thn Βασιλική. Ena mikro simeiwma pou 8elw na kanw einai to e3is: Sthn ellada dinoume polu megalyterh a3ia sta ptyxia kai diplomata para sthn gnwsh pou katexei o x an8rwpos. Sto kapies xwres tou e3wterikoy einai diaforetika. An 3ereis agglika, gallika, germanika, programmatismo, ekonomika, ma8hmatika,..., 8a ta di3eis sthn synenteu3h. Sto viografiko sou mporeis naxeis oti arloumpa 8eleis, alla se kaloun se synentey3h kai ki se testaroun na doun ti a3izeis. @Darthirr: Egw simfwnw me thn Βασιλική. Ena mikro simeiwma pou 8elw na kanw einai to e3is: Sthn ellada dinoume polu megalyterh a3ia sta ptyxia kai diplomata para sthn gnwsh pou katexei o x an8rwpos. Sto kapies xwres tou e3wterikoy einai diaforetika. An 3ereis agglika, gallika, germanika, programmatismo, ekonomika, ma8hmatika,…, 8a ta di3eis sthn synenteu3h. Sto viografiko sou mporeis naxeis oti arloumpa 8eleis, alla se kaloun se synentey3h kai ki se testaroun na doun ti a3izeis.

]]> By: Βασιλική http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8399 Βασιλική Wed, 14 Jun 2006 06:16:27 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8399 Lupamai ean se e8eixa kai den ekane kamia proswpikh anafora. 8a h8ela na fantastw oti to h8iko olwn twn akadhmaikwn einai upshlo, alla eimai sigourh (kai gnwrizw) exaireseis pou ka8e allo para h8ikoi einai kai sigoura den exoun ws gnwmwna th exelixh ths 3o va8mias ekpaideushs. Esu profanws noiazesai gia th 3o va8mia ekpaideush kai afierwneis to xrono sou sto na mas enhmerwseis gia tis idees twn akadhmaikwn, kai opws eipa kai sto prwto sxolio pou sou egrapsa, se euxaristw giauto. Nai sumfwnw apoluta oti 8a eprepe o opoiosdhpote upourgos paideias na sumvouleuontai tous akadhmaikous prin parei apofashs gia th paideia, de nomizw oti kapoios diafwnei me auto.... Auto pou de mporw na katalavw apo auta pou les kai se parakalw exhghse mou to xana ean exeis thn upomonh, giati einai toso kako na vgei kapoios me ptuxio pou ton endiaferei opws eipa h viologia gia th gnwsh kai oxi gia to epaggelma. Profanws o an8rwpos 8elei na ma8ei viologia vash kapoioas domhs giauto kai paei na parakoulou8hsei ma8hmata sto panepisthmio. Einai toso kako? Kai nai, ean ka8etai 4 xronia na diavazei kati pou ontws ton endiaferei, e giati na mh parei kai ena xarti sto telos pou tou to anagnwrizei? Sumfwnw mazi sou oti sigoura exoume amesh pio pollwn texnikwn epaggelmatwn kai prepei na stamathsoun oloi na mpainoun iatrikh, nomikh, k.o.k. Alla auto de shmainei oti 8a eprepe na dwsoume emfash sta TEI kai sth swsth leitourgia tous? Lupamai ean se e8eixa kai den ekane kamia proswpikh anafora. 8a h8ela na fantastw oti to h8iko olwn twn akadhmaikwn einai upshlo, alla eimai sigourh (kai gnwrizw) exaireseis pou ka8e allo para h8ikoi einai kai sigoura den exoun ws gnwmwna th exelixh ths 3o va8mias ekpaideushs. Esu profanws noiazesai gia th 3o va8mia ekpaideush kai afierwneis to xrono sou sto na mas enhmerwseis gia tis idees twn akadhmaikwn, kai opws eipa kai sto prwto sxolio pou sou egrapsa, se euxaristw giauto.
Nai sumfwnw apoluta oti 8a eprepe o opoiosdhpote upourgos paideias na sumvouleuontai tous akadhmaikous prin parei apofashs gia th paideia, de nomizw oti kapoios diafwnei me auto….
Auto pou de mporw na katalavw apo auta pou les kai se parakalw exhghse mou to xana ean exeis thn upomonh, giati einai toso kako na vgei kapoios me ptuxio pou ton endiaferei opws eipa h viologia gia th gnwsh kai oxi gia to epaggelma. Profanws o an8rwpos 8elei na ma8ei viologia vash kapoioas domhs giauto kai paei na parakoulou8hsei ma8hmata sto panepisthmio. Einai toso kako? Kai nai, ean ka8etai 4 xronia na diavazei kati pou ontws ton endiaferei, e giati na mh parei kai ena xarti sto telos pou tou to anagnwrizei?
Sumfwnw mazi sou oti sigoura exoume amesh pio pollwn texnikwn epaggelmatwn kai prepei na stamathsoun oloi na mpainoun iatrikh, nomikh, k.o.k. Alla auto de shmainei oti 8a eprepe na dwsoume emfash sta TEI kai sth swsth leitourgia tous?

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8397 Darthiir the Abban Tue, 13 Jun 2006 23:15:16 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8397 ΥΓ2: Θα εκτιμούσα επίσης ιδιαίτερα να μην σχολιάζουμε με τον τρόπο που το έκανες το ήθος της ακαδημαϊκής κοινότητας, το οποίο αν μή τι άλλο είναι πολύ ανώτερο από του ηθικότερου ιδιώτη. Από το εν λόγω σχόλιο θεωρώ τον εαυτό μου προσωπικά θιγμένο και λυπάμαι αφάνταστα. ΥΓ2: Θα εκτιμούσα επίσης ιδιαίτερα να μην σχολιάζουμε με τον τρόπο που το έκανες το ήθος της ακαδημαϊκής κοινότητας, το οποίο αν μή τι άλλο είναι πολύ ανώτερο από του ηθικότερου ιδιώτη. Από το εν λόγω σχόλιο θεωρώ τον εαυτό μου προσωπικά θιγμένο και λυπάμαι αφάνταστα.

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8396 Darthiir the Abban Tue, 13 Jun 2006 23:06:46 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8396 ΥΓ: Μόλις παρατηρώ ότι υπάρχει και εδώ κάποιος Μάρκος, ο οποίος δεν είναι ο ίδιος με αυτόν που αναφέρω... Προς αποφυγή παρεξηγήσεων... ΥΓ: Μόλις παρατηρώ ότι υπάρχει και εδώ κάποιος Μάρκος, ο οποίος δεν είναι ο ίδιος με αυτόν που αναφέρω…

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων…

]]> By: Darthiir the Abban http://blog.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/comment-page-1/#comment-8395 Darthiir the Abban Tue, 13 Jun 2006 23:05:15 +0000 http://www.spitaki.org/2006/06/08/edw-latseio/#comment-8395 Μπορεί λοιπόν να μην έπεισα για τα επιχειρήματα της ακαδημαϊκής κοινότητας (εντελώς σεβαστό) αλλά επίσης σίγουρα δεν κατάφερες να ανατρέψεις ούτε ένα από αυτά πέρα από το να πεις ότι διαφωνείς μαζί τους (απαιτώ τον ανάλογο σεβασμό). Μια εντελώς αφελής ερώτηση που γεννήθηκε σε εμένα από άλλο σχόλιό σου Βασιλική (σε άλλο Blog) ήταν η ακόλουθη: Αφού δεν θες να γίνεις βιολόγος αλλά το σπουδάζεις για χόμπι το ρημάδι, τι το θες το πτυχίο; Δεν σου αρκεί ότι θα μάθεις όσα μάθεις για τον εαυτό σου ε; (Έχω την αίσθηση ότι κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν….) Τα πτυχία δεν είναι χόμπι. Η μόρφωση πρέπει να είναι ελεύθερη για όλους (ουδέποτε έδωσα δίκιο στον ηγούμενο, τον Γουλιέλμο υποστήριζα). Το πτυχίο όμως δεν είναι μόρφωση. Τέλος η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει προτάσεις, μερικές προσεγγίζουν μάλιστα τις προτάσεις που έκανες εσύ, αλλά με γνώμονα πάντα την παροχή ίσων ευκαιριών και την ύπαρξη βαθμίδας πτυχίων, ανάλογα με τον στόχο του καθενός και όχι ισοπεδωμένων «ισότιμων» πτυχίων. Για αυτές όμως δεν δικαιούμαι να μιλήσω γιατί έχει διαλέξει να τις κρατήσει για την πιθανότητα κάποιος από τους υπουργούς να την ρωτήσει επίσημα αντί να θεωρεί ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν πρέπει να έχει καν γνώμη και απλά πρέπει να ακολουθεί ότι της λένε. Είναι γεγονός ότι ουδέποτε η κα υπουργός (όπως επίσης και κανένας προκατόχους της) δεν είπε: θέλω να κάνω αλλαγές στην παιδεία, ας ρωτήσω τους άμεσα εμπλεκόμενους φορείς και ας τους ζητήσω να αναπτύξουμε τις απόψεις μας χωρίς να τους φέρω προ τετελεσμένου γεγονότος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η μοναδική προσπάθεια "διαλόγου" της υπουργού ήταν η απλή ανακοίνωση των προθέσεών της. Για το λόγο αυτό και σήμερα το μόνο μέλημα της κοινότητας είναι να αναιρέσει τα τετελεσμένα και να συζητήσει σε καθαρή βάση, και να πάρει κοινές αποφάσεις. Δεν θα σηκώνει όμως το χεράκι στην υπουργό περιμένοντας πότε θα δεήσει να της δώσει τον λόγο. Απαιτεί να ερωτηθεί εκ των προτέρων, χωρίς τετελεσμένα, ως άμεσα εμπλεκόμενος φορέας. Μέχρι τότε θα κρίνει τις καταστάσεις και ανάλογα με όσα έχουν γίνει αλλά και τα τότε δεδομένα θα πάρει επίσημη θέση. Εξ’ ου και δεν μπορώ να δώσω και εγώ εκ των προτέρων την επίσημη θέση που θα πάρει τότε. Κανείς δεν θα φέρει αντίρρηση σε έναν διάλογο από μηδενική βάση, χωρίς τετελεσμένα και προκαταλήψεις. Μπορεί λοιπόν να μην έπεισα για τα επιχειρήματα της ακαδημαϊκής κοινότητας (εντελώς σεβαστό) αλλά επίσης σίγουρα δεν κατάφερες να ανατρέψεις ούτε ένα από αυτά πέρα από το να πεις ότι διαφωνείς μαζί τους (απαιτώ τον ανάλογο σεβασμό).

Μια εντελώς αφελής ερώτηση που γεννήθηκε σε εμένα από άλλο σχόλιό σου Βασιλική (σε άλλο Blog) ήταν η ακόλουθη: Αφού δεν θες να γίνεις βιολόγος αλλά το σπουδάζεις για χόμπι το ρημάδι, τι το θες το πτυχίο; Δεν σου αρκεί ότι θα μάθεις όσα μάθεις για τον εαυτό σου ε; (Έχω την αίσθηση ότι κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν….)

Τα πτυχία δεν είναι χόμπι. Η μόρφωση πρέπει να είναι ελεύθερη για όλους (ουδέποτε έδωσα δίκιο στον ηγούμενο, τον Γουλιέλμο υποστήριζα). Το πτυχίο όμως δεν είναι μόρφωση.

Τέλος η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει προτάσεις, μερικές προσεγγίζουν μάλιστα τις προτάσεις που έκανες εσύ, αλλά με γνώμονα πάντα την παροχή ίσων ευκαιριών και την ύπαρξη βαθμίδας πτυχίων, ανάλογα με τον στόχο του καθενός και όχι ισοπεδωμένων «ισότιμων» πτυχίων. Για αυτές όμως δεν δικαιούμαι να μιλήσω γιατί έχει διαλέξει να τις κρατήσει για την πιθανότητα κάποιος από τους υπουργούς να την ρωτήσει επίσημα αντί να θεωρεί ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν πρέπει να έχει καν γνώμη και απλά πρέπει να ακολουθεί ότι της λένε. Είναι γεγονός ότι ουδέποτε η κα υπουργός (όπως επίσης και κανένας προκατόχους της) δεν είπε: θέλω να κάνω αλλαγές στην παιδεία, ας ρωτήσω τους άμεσα εμπλεκόμενους φορείς και ας τους ζητήσω να αναπτύξουμε τις απόψεις μας χωρίς να τους φέρω προ τετελεσμένου γεγονότος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η μοναδική προσπάθεια “διαλόγου” της υπουργού ήταν η απλή ανακοίνωση των προθέσεών της.

Για το λόγο αυτό και σήμερα το μόνο μέλημα της κοινότητας είναι να αναιρέσει τα τετελεσμένα και να συζητήσει σε καθαρή βάση, και να πάρει κοινές αποφάσεις. Δεν θα σηκώνει όμως το χεράκι στην υπουργό περιμένοντας πότε θα δεήσει να της δώσει τον λόγο. Απαιτεί να ερωτηθεί εκ των προτέρων, χωρίς τετελεσμένα, ως άμεσα εμπλεκόμενος φορέας. Μέχρι τότε θα κρίνει τις καταστάσεις και ανάλογα με όσα έχουν γίνει αλλά και τα τότε δεδομένα θα πάρει επίσημη θέση. Εξ’ ου και δεν μπορώ να δώσω και εγώ εκ των προτέρων την επίσημη θέση που θα πάρει τότε.

Κανείς δεν θα φέρει αντίρρηση σε έναν διάλογο από μηδενική βάση, χωρίς τετελεσμένα και προκαταλήψεις.

]]>