*Όταν το έγραφα έκανα misstype και έγραψα φημοσκόπηση. Ωραία λέξη!

Οι διάδρομοι διεθνούς χρήσης δεν μπορεί να είναι αρκετοί για την Τουρκία, αφού η Ελλάδα μπορεί κατά το δοκούν να επικαλεστεί εθνικά συμφέροντα για να αναστείλει τη λειτουργία τους, ή για να αλλάζει το εύρος τους.

Μην ξεχνάμε οτι η Ελλάδα είναι που δεν επιθυμεί -όπως έχει φανεί από τις εξελίξεις στην ελληνική εξωτερική πολιτική μετά το Ελσίνκι- να φέρει τα διμερή θέματα στη Χάγη προς επίλυση, όχι η Τουρκία. Ο λόγος είναι οτι ένας πιο αντικειμενικός κριτής, όπως το διεθνές δικαστήριο, πολύ δύσκολα θα επιδικάσει στην Ελλάδα εναέριο χώρο 10 νμ, ή υφαλοκρηπίδα που θα συμπεριλαμβάνει όλες τις βραχονησίδες. Δεν έχει μόνο η Τουρκία λόγο να φοβάται την επίλυση των διμερών θεμάτων, αλλά και η Ελλάδα, καθώς φαίνεται.

Συγνώμη αλλα για ποιό λόγο πρέπει να έχει δικαιώματα η Τουρκία σε ξένη περιοχή;
Για ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στον υπόλοιπο κόσμο σε ανάλογες περιπτώσεις.
Παντού ισχύουν αυτονόητα οι κανόνες που έχουν θεσπιστεί,και τα κράτη ασκούν τα κυριαρχικά τους δικαιώματα ανάλογα με την γεωγραφία της περιοχής τους.
Δηλαδή φταίμε επειδή υπάρχουμε;
Γιατί δεν πάει να κάνει γυμνάσια στα νότια ή στα βόρεια,που έχει απέραντο ελεύθερο χώρο;Δηλαδή οι χώρες που δεν έχουν καθόλου θάλασσα τι πρέπει να κάνουν;
Η ναυσιπλοϊα είναι ελεύθερη παντου στον κόσμο,και για τα εμπορικά πλοία δεν θα υπάρχει καμία διαφορά αν τα μίλια γίνουν 12.
Εάν εμείς είμαστε υστερικοί που ενοχλούμαστε απο τα αεροπλάνα τους,αυτοί γιατί επιμένουν να έρχονται εδώ μακριά απο τα εδάφη τους;
Εμείς μήπως πηγαίνουμε στην Αλβανία ή στην Ιταλία να κάνουμε τα ίδια;
Μήπως η Αγγλία κάνει τα ίδια στην Γαλλία ή την Ολλανδία;Η μήπως η Γερμανία κάνει κάτι ανάλογο στην Δανία,τη Σουηδία και την Πολωνία;
Η τουρκία έχει υιοθετήση την Χιτλερική θεωρεία του “ζωτικού χώρου”,που σημαίνει αρπαγή απο τους γείτονές εδαφών(κυρίως θαλάσσιου χώρου στην περίπτωσή μας),καθώς και του Γκαιμπελικού “πες πες,όλο και κάτι θα μείνει”,αφού μέχρι και Έλληνες έχουν πεισθεί οτι έχει κάποιο δίκιο.

Διάβασα το σχόλιο του Χάρη. Η απάντηση είναι αρκετά απλή. Αν το πρόβλημα είναι οι ασκήσεις, μπορούν άνετα να κάνουν ό,τι θέλουν στα πλαίσια του ΝΑΤΟ, μπορούν ανετότατα να κάνουν ό,τι θέλουν σε συνενόηση με τις ελληνικές αρχές (αυτό θα προϋπέθετε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ πολιτική προσέγγισης, πχ καταργώντας το casus beli για τα 12 μίλια κτλ κτλ) ή απλούστερα να κάνουν ό,τι θέλουν στα νότια και βόρεια ύδατά τους.

Σε κάποιο βαθμό σου απαντάει και ο Νίκος, λέγοντάς σου ότι η επέκταση των υδάτων κτλ, προνοεί για να αφήσει διαδρόμους διεθνούς χρήσης.

Και εν πάσει περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω γιατί η Ελλάδα να πρέπει να επιδείξει οιαδήποτε υποχωρητικότητα στο θέμα, όταν η τουρκική πλευρά διατηρεί το casus beli. Γιατί η Ελλάδα να παίξει τον καλό; Δεν θα έπρεπε να απαιτούμε το ίδιο από τους γείτονες;

Και επαναλαμβάνω, ότι η Ελλάδα δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο κέρδος και γι’αυτό δεν προχωράει στην επέκταση των χωρικών υδάτων, γεγονός που από μόνο του δείχνει ότι η Ελλάδα δεν επιδιώκει να κάνει το Αιγαίο λίμνη, ιδέα που φαίνεται ότι σου προκαλεί αναφυλαξία. Και γεγονός που από μόνο του δείχνει ότι υπάρχει καλή πίστη από μέρους μας.

Καθόλου χάρη δεν τους κάνουμε. Η Τουρκία πρέπει να έχει δικαιώματα προσπέλασης και εκπαίδευσης στο Αιγαίο, και αυτά τα δικαιώματα δεν διασφαλίζονται όταν η Ελλάδα αποκτά χωρικά ύδατα που αντιστοιχούν στο 72% του Αιγαίου με τη θέσπιση των 12 μιλίων (δες την απάντηση του Χάρη στο post μου στο Θεωρείν).

‘Για τον Ερντογάν καλα τα λες. Αν επιμείνει, θα τον ρίξουν οι στρατιωτικοί, αν δεν επιμείνει δεν θα μπει στην ΕΕ και δεν θα τον ψηφίσει ο κόσμος.’

Δεν είπα ακριβώς αυτό: είπα οτι η ισορροπία είναι λεπτή (αν και μπορεί να συμβεί κάτι από αυτά που μου αποδίδεις).

Τώρα, άσχετα με την πεποίθηση του Ελληναρά, η ελληνική πολιτική δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζει το Αιγαίο σαν ελληνική λίμνη. Ειδικά τα τελευταία χρόνια (από Σημίτη και μετά ας πούμε). Το 6/10 είναι παράδοξο, αλλά είναι και λίγο αναγκαστικό. Αν δεν ήταν casus beli η επέκταση του χωρικών υδάτων (πράγμα που η Τουρκία έκανε η ίδια στις βόρειες ακτές της), τότε μπορεί να ήταν 10/10 ή και 12/12. Από την πλευρά της Ελλάδας, και χάρη τους κάνουμε. Παραμένει παράδοξο, αλλά αναγκαστικό.

Για την υφαλοκρηπίδα, η Τουρκία λέει το wiki στο λήμα Aegean dispute, ότι δεν έχει αναγνωρίζει την συνθήκη του ΟΗΕ που καθορίζει τα όρια και γι’αυτό είναι δύσκολη η επίλυση του προβλήματος. Παραπάνω πράγματα εγώ δεν ξέρω, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ίσως είναι το σημαντικότερο των θεμάτων, εφόσον αφορά και οικονομικά μεγέθη.

Για τον Ερντογάν καλα τα λες. Αν επιμείνει, θα τον ρίξουν οι στρατιωτικοί, αν δεν επιμείνει δεν θα μπει στην ΕΕ και δεν θα τον ψηφίσει ο κόσμος.

Ποιός είπε οτι τα τουρκικά μαχητικά εισέρχονται στο FIR με σκοπό ‘να μπουν στον εθνικό εναέριο χώρο’;

Η μεγάλη πλειοψηφία των στρατιωτικών ασκήσεων της Τουρκίας που αποκαλούνται ‘πρόκληση’ και ‘παραβίαση’ από ΜΜΕ στην Ελλάδα είναι απλές είσοδοι τουρκικών αεροπλάνων στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου, στα οποία έχουν νομικό (και ηθικό) δικαίωμα να πετούν. Οι παραβιάσεις του εθνικού εναερίου χώρου από την Τουρκία είναι πολύ λιγότερες απ’ότι ακούμε, και είναι πολύ πιθανό οτι γίνονται καθημερινά και από δικά μας μαχητικά στον δικό τους εναέριο χώρο.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αντιμετώπιση της Ελλάδας vis-a-vis το Αιγαίο, και όχι οτι οι Τούρκοι πετούν πάνω από αυτό (βλ. http://blog.theorein.org/?p=69).

@Μάρκο: Κατ’αρχήν δεν υπάρχει “παραβίαση του FIR” γιατί είναι διεθνής χώρος. Αν τώρα εννοείς τον εθνικό εναέριο χώρο της Τουρκίας, to my knowledge δεν το κάνουμε. Αν εννοείς ότι τα ελληνικά αεροπλάνα που μπαίνουν στο FIR της Κωνσταντινούπολης/’Αγκυρας δεν καταθέτουν σχέδιο, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι έχεις άδικο.

Επίσης, ενώ στο entry του wiki για το FIR λέει όντως ότι δεν είναι υποχρεωμένα τα μαχητικά να καταθέτουν σχέδιο πτήσης, στο entry για το Aegean Dispute, διαφωνεί.

Ένα πράμα όμως που πάντα ξεχνάμε να αναφέρουμε είναι το πως και μείς “παραβιάζουμε” το τουρκικο FIR καθημερινά.

Δεν δικαιολογώ την προκλητικότητα των Τούρκων, δε θα μπορούσαμε όμως να την καταπολεμήσουμε με πιο έξυπνο τρόπο; Π.χ. καταγγέλοντας πως θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων στα αρμόδια όργανα του ICAO ή όποιο άλλο διεθνές όργανο είναι σχετικό επί του θέματος και επιδιώκοντας κυρώσεις;

Εννοείται πως για παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου θα πρέπει να γίνεται αναγώριση και αναχαίτιση.

Την σημαιούλα δίπλα από το όνομα του σχολιαστή (π.χ. εγω εχω κυπριακή) με πιο plug-in το κάνετε; thx! ;)

Nice post