Αναγέννηση Γρίπης

Χμμ, ο φόβος της γρίπης των πτηνών φαίνεται να μεγαλώνει καθημερινά.

Τώρα φαίνεται πως η La Grippe ήταν και αυτή γρίπη πτηνών. Και τώρα, και καλά, available at a research laboratory near you:

Why try to steal loose nukes in Russia? A nuke can only destroy a city. The flu virus, properly evolved, is potentially a destroyer of civilizations. We might have just given it to our enemies. Have a nice day.

Δε ξέρω κατά πόσο οι πληροφορίες στο Nature είναι πράγματι αρκετές για να κατασκευάσει κάποιος τον ιό. Μα σενάρια του τύπου 12 monkeys δεν είναι ιδιαίτερα ευχάριστα.

4 Responses to “Αναγέννηση Γρίπης”


  1. 1 Oneiros Oct 14th, 2005 at 10:51 am

    Ain’t ignorance a bliss sometimes? Δεν ξέρω, πάντως, κάτι μου βρωμάει σ’ όλη αυτή την ιστορία.

  2. 2 KiTaSuMbA Oct 15th, 2005 at 5:51 pm

    @Oneiros: I wouldn’t worry that much…

    Γιατί «αναστήσανε» την ισπανική γρίπη:
    η αντιγονική ομοιότητα με τον παρόντα ιό της avian flu μπορεί να οδηγήσει στην πρόβλεψη του τύπου του antigenic shift που μπορεί να παρουσιαστεί και, ελπίζουμε τουλάχιστον, στην δημιουργία ενός εμβολίου εντός χρήσιμου χρονικού διαστήματος για να προληφθεί μια πανδημία (κάτι αδύνατον αν περιμένουμε πρώτα να μεταλλαχθεί ο παρών ιός και μετά να φτιάξουμε το εμβόλιο - τουλάχιστον με τις παρούσες τεχνολογικές μας ικανότητες).

    Γιατί η conspirancy theory της προσφοράς αυτής της έρευνας ως ευκαιρίας δημιουργίας βιολογικού όπλου είναι επιεικώς μαλακία:
    1) Ο ιος της γρίπης καθεαυτός είναι εντελώς ακατάλληλος για weaponry.
    Βασική αρχή κάθε οπλικού συστήματος είναι η κατευθηντικότητά του είτε μέσω διεύθυνσης είτε μέσω λιγότερο ή περισσότερο περιορισμένου range δράσης. Η πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα διάδοσης του ιού σε σύγκριση με την ταχύτητα του lethal effect σε συνδυασμό με την υψηλή μεταλλακτικότητά του δεν επιτρέπουν την ασφαλή του χρήση. Είναι σαν να κατουράς κόντρα στον άνεμο! Θα κατουρήσεις μεν αλλά θα λερώσεις και τα πατζάκια σου! Υποθέτωντας λοιπόν πως τον έκανες αρκετά ζόρικο για να καθαρίζει ακόμα και υγιείς στόχους και προσπαθείς να προστατέψεις τους δικούς σου με παράλληλο εμβολιασμό, κανείς δεν σου δίνει την σιγουριά πως ο διάολος θα κάνει τον γύρο του κόσμου και θα σκάσει μύτη του χρόνου στην πλάτη σου αρκετά μεταλλαγμένος για να την πιεις και εσύ. Οι πιθανότητες μάλιστα λένε πως όντως θα την πατήσεις.

    2) Η παρούσα έρευνα δεν παρουσιάζει κανένα ιδιαίτερο πλεονέκτημα σαν «οδηγίες» για την κατασκευή βιολογικού όπλου.
    Για να «στήσεις» ενα βιολογικό όπλο πάνω σε βακτήριο δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από εξοπλισμό και γνώσεις μάστερ βιολογίας, ενώ για την μαζική παραγωγή του οι εγκαταστάσεις μιας βιομηχανίας παραγωγής μπύρας χρειάζονται σχετικά φτηνές τροποποιήσεις. Ένας ιός χρειάζεται φυσικά το κατιτίς του παραπάνω στην σχεδίαση αλλά τίποτα που δεν βρίσκεται «off the shelf» στον biomedical εργαστηριακό εξοπλισμό. Αν μιλάμε για ιούς θα πρότεινα μάλιστα κάτι σε Filoviridae (ebolla, marbrug) μιας και ο αιμορραγικός πυρετός έχει αρκετά rapid kill για να μπορείς να ελέγξεις κάπως την εξάπλωσή του. Βέβαια, ακόμα καλύτερο είναι ένα recombinant σταθερό βακτήριο (π.χ. Ε. coli) με κωδικοποιημένες σε πλασμίδιο νευροτοξίνες ή, αν θές να το κάνεις τρελή ψαγμενιά, το DNA να βρίσκεται σε ιό-φάγο που προσβάλει βακτήρια υποχρεωμένο πειραματικά σε λυσογονικό κύκλο (να «σφηνώνει» δλδ το DNA του στα βακτήρια) οπότε και ειναι πολύ πιο δύσκολα traceable αλλά και πιο «σταθερός» στην αποθήκευση και εφαρμογή του (η «βιολογική μαρμελάδα» μιας βακτηριακής βομβας είναι σαφώς πιο ευαίσθητη από αδρανείς φάγους). Χεστήκαμαν δλδ για την ισπανική γρίπη, υπάρχουν πιο ενδιαφέροντα toys για να παίξουμε. :-P

    Γιατί ο τρόμος περί ανοιχτής δημοσίευσης βιολογικών ερευνών είναι αβάσιμος και η αποσιώπησή τους αρκετά πιο επικίνδυνη.
    Σίγουρα θα έχεις ακούσει σχετικά με το ΕΛ/ΛAK πως το argument “security through obscurity” που κάποιοι θιασώτες της MS υποστηρίζουν είναι επιεικώς γελοίο αλλά και επικίνδυνο. Ε, το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα βιολογικά συστήματα. Όσο πιο ανοιχτά ανακοινώνονται επιστημονικά ευρήματα, τόσο πιο εύκολα βρίσκει κανείς λύσεις και απαντήσεις σε βιολογικούς κινδύνους είτε εκκούσιους (όπλα) είτε ακκούσιους (φυσική εξέλιξη μικροοργανισμών, εργαστηριακά ατυχήματα κτλ.). Αντιθέτως, κάποιος που ΘΕΛΕΙ να φτιάξει bioweapons αργά ή γρήγορα θα φτάσει στο επιτυχές αποτέλεσμα και με full in-house development και μάλιστα θα χρειαστεί ένα πολύ πιο απλό design αφού κανείς δεν θα ξέρει τους μηχανισμούς δράσης και άρα θα αργήσει τουλάχιστον το διπλάσιο μέχρι να βρεί και τρόπο αντιμετώπισης.

    Ελπίζω να έγινα κατανοητός…

  3. 3 Κωστής Oct 16th, 2005 at 4:51 am

    KiTaSuMba, κατανοητός έγινες όσον αφορά το γιατί δεν είναι καλό για όπλο, και το γιατί αν κάποιος θέλει βιολογικό όπλο, μπορεί πιθανώς να βρει και καλύτερα. Οπότε δεν είναι όπλο για world domination.

    Για world destruction όμως; Αν είμαι διδακτορικός φοιτητής βιολογίας, δε μου βγαίνει το thesis, με παράτησε η γκόμενα, κράσαραν οι μετοχές μου, και ένα αυτοκίνητο στο δρόμο πάτησε σε λακούβα και με έλουσε με λάσπες, πόσο πιο εύκολο κάνει η πρόσφατη δημοσίευση το να αμολύσω έναν θανατηφόρο ιό; Θα ‘ταν εξίσου trivial χωρίς αυτές τις γνώσεις να κάνω κάτι αντιστοίχως θανατηφόρο;

  4. 4 KiTaSuMbA Oct 16th, 2005 at 7:18 am

    Pretty much yes.
    Εκτός και απαγορεύσουμε ολόκληρη την επιστημονική γνώση για το “unauthorized personel”…

    Στο βιβλίο οργανικής χημείας της δέσμης (της γενιάς μου, δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει) μπορούσες εύκολα να βρείς τις διαδικασίες για την σύνθεση νιτρογλυκερίνης και ΤΝΤ. Η πρώτη μάλιστα φτιάχνεται με υλικά που μπορείς να πάρεις σε μεγάλες ποσότητες από το κοντινό σου supermarket. Να απαγορεύσουμε το Αζαξ που «κάνει τα τζάμια αόρατα»; Ή μήπως να απαλείψουμε τις νιτρο-ομάδες από τα εγχειρίδια χημείας;

    Ένα ξεφύλλισμα της φαρμακολογίας από φοιτητή ιατρικής, θα του δώσει αρκετά στοιχεία για την χρήση δηλητηρίου ακόμα και που δύσκολα μπορεί να ανευρεθεί στην ιατροδικαστική εξέταση. Να μην μαθαίνουν λοιπόν οι φοιτητές ιατρικής φαρμακοδυναμική παρά να μαθαίνουν απέξω φαρμακάκια σαν “γιατροσόφια”;

    Αν λοιπόν είναι άτοπο να προσπαθείς να αποκλείσεις τις γνώσεις για την κατασκευή ενός συμβατικού εκρηκτικού μηχανισμού από ένα λυκειόπαιδο, ή την «σωστή» επιλογή δηλητηρίου από τριτοετή ιατρικής, πόσο μάλλον την επεξεργασία ενός επικίνδυνου βακτηρίου από PhDα γενετικής!

    Επειδή μάλιστα το academic process είναι ΑΝΟΙΧΤΟ, και όλοι ξέρουμε τι και πως λειτουργεί, το world destruction θα ήταν ζόρι για πολύ πιο σοβαρά projects από το «hobby» του τσαντισμένου διδακτορικού. Αν ήταν όλα επτασφράγιστα μυστικά, θα ήταν αντίθετα αδύνατη η οποιαδήποτε αντιμετώπιση μιας απειλής που βρέθηκε ελεύθερη έστω by pure chance (και ξέρεις πως μεγάλο μέρος της ανακάλυψης στην επιστήμη είναι απλά το μεθοδικό κυνήγι της κωλοφαρδίας).

Leave a Reply