Ένα από τα θέματα που συζητήσαμε στην Ψυχιατρική, τόσο στο Αιγηνήτειο όσο και στο Δρομοκαϊτειο, ήταν το κατά πόσο ορισμένοι γνωστοί άνθρωποι, επώνυμοι αν θέλετε, στέκουν στα καλά τους. Ένας από αυτούς ήταν ο GW Bush.
Ο πλανητάρχης έχει κάνει χρήση ναρκωτικών και αλκοόλ, απ’ότι γνωρίζω. Αυτό σημαίνει ότι έχει σίγουρα ένα υπόβαθρο για την εμφάνιση ψυχικής νόσου. Επίσης έχει μια πολύ βαθιά θρησκευτικότητα που διαποτίζει όλη του την ύπαρξη και σε κάποιον βαθμό καθορίζει και την ίδια του την πολιτική. Γιατί, ας μην κρυβόμαστε, αν πράγματι πιστεύει τα όσα λέει περι άξονα του κακού κτλ κτλ, ο πόλεμος κατά του Σαντάμ ήταν τουλάχιστον ισάξιος με τον πόλεμο του Constantine εναντίον των στοιχείων της Κολάσεως.
Έχω αναρωτηθεί ξανά ποια είναι τα όρια στην φυσιολογική και την παθολογική θρησκεία. Είναι δύσκολο να τα καθορίσεις. Όπως είχα ξαναπεί, υπάρχει μια ρήση που λέει ότι αν μιλάς στον Θεό, προσέυχεσαι, αν σου απαντήσει, είσαι τρελός. Βρίσκει εφαρμογή αυτή η ρήση εδώ; Νομίζω ναι. Είχα ακούσει στο παρελθόν αρκετά σίγουρα τον Bush να μιλά για αποστολή από τον Θεό και για το πως ήρθε να μας σώσει κτλ. Είναι αρκετά σαφές ότι μιλάμε για παραλήρημα μεγαλείου και θρησκευτικού περιεχομένου. Η χρήση εκφράσεων όπως “expanding democracy” και η πεποίθηση ότι κάνει το σωστό στον πόλεμο κατά του Κακού, ενισχύουν αυτά που λέω.
Πρέπει βέβαια να πω, ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για αυτά τα πράγματα. Δηλαδή αν δεν του πάρει συνεντευξη ένας ψυχίατρος με υπευθυνότητα, προφανώς δεν μπορεί να βγει διάγνωση έτσι, αλλά είναι αρκετά βέβαιο ότι τουλάχιστον υπάρχουν αρκετές βάσιμες υποψίες για να σκεφτεί κανείς ότι ΠΡΕΠΕΙ να του πάρει συνέντευξη ένας ψυχίατρος. Οι απόψεις των καθηγητών ήταν πάνω κάτω οι ίδιες με αυτές που μοιράστηκα εδώ και μάλιστα ορισμένοι (οι πιο αριστερίζοντες) ήταν αρκετά σίγουροι ότι υπάρχει παθολογία εδώ. Τείνω να συμφωνήσω.
Σας αφήνω με ένα link από το τελευταίο κομμάτι του παζλ. Με βάση το BBC, ο Bush πρόσφατα δήλωσε ευθαρσώς ότι
‘I’m driven with a mission from God. God would tell me, George, go and fight those terrorists in Afghanistan. And I did, and then God would tell me, George, go and end the tyranny in Iraq… And I did.
“‘And now, again, I feel God’s words coming to me, Go get the Palestinians their state and get the Israelis their security, and get peace in the Middle East. And by God I’m gonna do it.’
Δεν ήμουν παρών (duh!) αλλά αφενός εμπιστεύομαι το BBC, αφετέρου είμαι αρκετά σίγουρος ότι τον έχω ακούσει στην τηλεόραση να λέει δημόσια αντίστοιχες αρλούμπες, που έχουν νόημα μόνο στα πλαίσια ενός οργανωμένου παραληρήματος.
Όλα αυτά με προβλημάτισαν. Υπάρχει άραγε ασφαλιστική δικλείδα στο αμερικάνικο σύστημα για τέτοιες περιπτώσεις; Στο ελληνικό; Αν δηλαδή ο πρωθυπουργός της χώρας ξαφνικά τρελαινόταν, τι γίνεται; Πιστεύω ότι στην Ελλάδα και τις φυσιολογικές δημοκρατίες, είναι σχετικά εύκολο να υπάρξει συναίνεση διακομματική για την απομάκρυνση ενός σχιζοφρενούς αρχηγού κράτους και πριν από αυτό φυσικά θα υπάρχει η συναίνεση για να συμγωνήσουν όλοι ότι κάτι δεν πάει καλά και ότι ένας ψυχίατρος πρέπει να κληθεί να εξετάσει την περίπτωση. Στην Αμερική όμως; Η Αμερική δεν είναι μια φυσιολογική δημοκρατία, υπό την έννοια ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να “πέσει” ο Πρόεδρος. Νομίζω ότι έχει συμβεί μόνο μια φορά στην αμερικανική ιστορία. Είναι πολύ ανησυχητικό να σκέφτεσαι ότι ο πλανητάρχης είναι τρελός και το πολιτικό σύστημα δεν είναι σε θέση να τον ξεφορτωθεί. Γιατί αν δεν υπάρχει κάποιου είδους πρόβλεψη, πολύ αμφιβάλλω αν θα αναλάβει κάποιος το ρίσκο του πραξικοπήματος στις ΗΠΑ.
Βέβαια, το όλο θέμα είναι καθαρά θεωρητικό. Αμφιβάλλω πολύ ότι ακόμα και αν στα όσα γράφω έχω δίκιο και ακόμα και αν υπάρχει συνταγματική πρόβλεψη για το θέμα, θα υπήρχε η απαιτούμενη συναίνεση στην Αμερική. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι οι born again christians ρεπουμπλικάνοι θα αναγνώριζαν ότι υπάρχει πρόβλημα με τα όσα λέει ο Bush και τα όσα φαινομενικά προφασίζεται για να δικαιολογήσει πολέμους και άλλες αποφάσεις.
Είχα παρακολουθήσει και το εξαιρετικό West Wing, όπου μπορεί να δει κανείς πόσο εύκολο είναι να “κρύψεις” μια ασθένεια του Προέδρου αλλά και το τι επιπτώσεις μπορεί να έχει ένα τέτοιο μυστικό αν αποκαλυφθεί.
Τροφή για σκέψη…
Ρε συ, μέσες άκρες, όλοι είμαστε «τρελοί», γιατί πολύ απλά είμαστε όλοι άνθρωποι. Τώρα οι παπαριές περί απεσταλμένου του θεού αμφιβάλω για το κατά πόσο τα πιστεύει. Προσωπικά πιστεύω πως τα λέει απλά για να δώσει τροφή στους θρησκευτικά πωρωμένους οπαδούς του!
Παρόλα αυτά με τον τρόπο που προσδιορίζεις το «ψυχικά ασθενείς» νομίζω ότι μέσες άκρες είμαστε όλοι!
Σκεψεις
Πρεπει να ειναι πολυ δυσκολο να μην εχεις κομπλεξ οταν ο μπαμπας σου ειναι αρχηγος κρατους (και πριν της σια νομιζω?), κατι θες να αποδειξεις.
Εδω δολοφονησανε τον Κενεντι, στον Μπους θα κολλουσανε;
Πιστευω οτι και εδω αν ο αρχηγος κρατους τρελλαινοτανε θα το κρυβανε γιατι θα παθαινε ανεπανορθβτη ζημια το κομμααπ οπου ερχεται. Αλλωστε στην Ελλαδα ειναι πολυ της μοδος τα τελευταια 30 χρονια το Θεαθηναι.
Δεν πιστευω οτι ο Μπους διοικει πραγματικα…
αυτα σκεφτηκα οση ωρα διαβαζα
Η Αμερική την εποχή αυτή διακατέχεται απο ένα κύμα θρησκοληψίας και συντηρητισμού. Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό στην Αμερική, έχει ξαναγίνει με αποτέλεσμα να σκοτώνονται αθώοι άνθρωποι που άνήκαν σε άλλα δόγματα. Ο Μπούς είναι ο αρχηγός αυτών των ομάδων, ο αντιπρόσωπός τους αν θέλεις. Δεν ξέρω αν είναι τρελλός για τα σίδερα, ή τρελλός απλός, ή καθόλου τρελλός.. Τρελλά ακούγονται τα λεγόμενά του σε όσους δεν ασπάζονται τον συντηρητισμό των ΗΠΑ.. Να σκεφτούμε όμως ότι στις εκλογές τον ψήφισε μία μεγάλη μερίδα πολιτών..πολιτών που συμφωνούν με τους άδικους σκοτωμούς στο Αφγανιστάν, Ιράκ και ποιός ξέρει τι στο μέλλον!!
Τα ίδια δεν έκανε τελικά και ο Χίτλερ? Και αν ήταν και εκείνος τρελλός, τρελλοί ήσαν και οι Γερμανοί που τον ακολούθησαν?
Εχω αναρωτηθεί πολλές φορές για το αν είναι όντως τρελλος ο Μπούς..
Κοίτα μορφ, σε κάποιο βαθμό έχεις δίκιο, όλοι έχουμε παράλογες ιδέες. Αλλά από αυτό μέχρι το θρησκευτικό παραλήρημα του GWB, απέχουμε. (αν βέβαια τα πιστεύτει αυτά που λέει και δεν τα λέει για τους οπαδούς απλά)
Lili, σφωνω απόλυτα για το κόμπλεξ λόγω μπαμπά. Ναι ήταν αρχηγός της ΣΙΑ απ’ότι θυμάμαι και σίγουρα έπαιξε μεγάλο ρόλο στην ανατροφή του μικρού γιωργάκη. Τώρα αν θα το κρύβανε εδώ… Το θέμα είναι ότι λογικά δεν θα μπορούσε να μείνει κρυφό. Ο τρελός αρχηγός κράτους θα έλεγε διάφορες παλαβομάρες του τύπου είμαι απεσταλμένος του θεού κτλ κτλ. Η διαφορά με την Αμερική είναι ότι ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού εκεί δεν θα το θεωρούσε παλαβομάρα. Είχα γράψει για τον κογκολέζο φοιτητή που πίστευε στο βουντού και αυτό ΔΕΝ ήταν τρελό, γιατί όλοι στο κογκό πιστεύουν στο βουντου. Το τι ειναι τρελό κρίνεται και από την εκάστοτε κοινωνία.
Μαρίνα, θίγεις ένα ενδιαφέρον θέμα που είχε θίξει και η mindstripper, εδω. Όπως είπα, τελικά ο τρελός ορίζεται μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας που ζει. Απ’ότι φαίνεται, αν και σε μένα και μαλλον στους περισσότερους έλληνες ο GWB φαίνεται ολίγον πειραγμένος, για τους μισούς περίπου αμερικανούς, ή τουλάχιστον τους μισούς από όσους ψηφίζουν, είναι απόλυτα λογικός. Τι να πω… Τροφή για σκέψη :)
Αυτά που λέει ο Μπους είναι καθαρή προπαγάνδα για να ικανοποιήσει τους ψηφοφόρους του. Δε βλέπω καμιά παθολογική κατάσταση εδώ αλλά υποκρισία, κάτι πολύ συνηθισμένο στους πολιτικούς.
Το ό,τι άνθρωποι σαν τον Μπους καταφέρνουν να γίνουν πρόεδροι έχει να κάνει περισσότερο με τα media στην Αμερική. Αξιόλογες προσωπικότητες δεν τολμούν πια να γίνουν υποψήφιοι γιατί ξέρουν ότι θα ξεσκεπασθεί ή θα διογκωθεί και η πιο μικρή “ατέλεια” της προσωπικής τους ζωής. Πολλοί αξιόλογοι υποψήφιοι χάθηκαν επειδή αποκαλύφθηκε πως είχαν γκόμενα ή υπήρχε υποψία πως κάπνισαν τσιγαριλίκι πχ. Θυμηθείτε τι τράβηξε ο Κλίντον. Αποτέλεσμα είναι να μένει ελεύθερο το πεδίο για κρετίνους σαν τον Μπους.
Ναι, και ο Μπους έχει βεβαρυμένο παρελθόν, προέρχεται όμως από πολιτικό τζάκι και το παραμύθι του πρώην αλκοολικού που κατάφερε νε μπει στον ίσιο δρόμο και τώρα έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια, πούλησε.
Αποδίδετε περισσότερα από ότι είναι. Μαριονετα των πετρελαικών συμφερόντων. Δεν κάνει τίποτα περισσότερο απο ότι του λενε.
Kάτσε δηλαδή, όποιος έχει κάνει ναρκωτικά και ήταν αλκοολικός έχει βάσιμες πιθανότητες να είναι τρελός; Ωχ αμάν… : )
Τέσπα, πραγματικά τρελός αρχηγός χώρας. Δε ξέρω τι θα γινόταν, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Αμερική. Νομίζω πως θα το κρύβανε και στις δύο περιπτώσεις, και απλά θα αναλαμβάνανε άλλοι στο παρασκήνιο. (Άλλωστε, όπως ήδη είπατε, πόσο νομίζεις ότι πραγματικά κυβερνάει ο ίδιος ο Bush;)
Πάντως στην Αμερική δεν είναι τόσο δύσκολο να απομακρυνθεί εάν υπάρχει πολιτική θέληση. Δες τι έγινε με τον Κλίντον.
Τι έγινε με τον Κλίντον? Απομακρύνθηκε? Δεν νομίζω. Ήταν ποτέ πραγματικά σε κίνδυνο καθόλη την διάρκεια του Monica-gate?
Σπασίκλα, ελπίζω να είναι υποκρισία και να μην τα πιστεύει πραγματικά. Χμ, τώρα που το σκέφτομαι βασικά δεν ξέρω ποιο από τα δύο είναι πιο ζοφερό. Τουλάχιστον, αν είναι τρελός έχει μια κάποια δικαιολογία!
Τάσο, δεν αντιλέγω ότι ίσως απλά είναι πιονι των πετραλαϊκών και ότι όσα λέει στοχεύουν στο να κατευνάσουν ενδεχόμενη λαϊκή δυσαρέσκεια και να κρατήσει την υποστήριξη των φανατικών. Μπορεί να είναι έτσι :) Αν όμως δεν είναι έτσι, τότε ο άνθρωπος είναι κουκουρουκου.
Και κωστή, αν έχεις κάνει ναρκωτικά σε συχνή χρήση και ακόμα και κάναβη μόνο, τότε έχεις αυξημένες πιθανότητες να πάθεις κάτι. Δεν είπα ότι ντε και καλά είσαι τρελός ;)
Ναι ρε, τον Κλίντον γενικά τον είχαν πρήξει τον άνθρωπο. Απλά, ‘ντάξει, δεν απομακρύνθηκε γιατί… για τ’ όνομα του θεού, μια πίπα ήταν. Το πιο σημαντικό ήταν ότι μετά είπε ψέματα, ή μάλλον είπε πως “I did not have sex with this woman,” το οποίο αν και αλήθεια, ήταν λίγο στάχτη στα μάτια. Πάντως ναι, αν θέλανε και ήταν κάτι πιο σημαντικό, τον είχαν σουτάρει. (Δες εδώ αν σε ενδιαφέρει.) Επίσης, ο Nixon αν δεν είχε παραιτηθεί πρώτα, θα τον είχαν σουτάρει και αυτόν.
Από τα σχόλια που διάβασα σκέφτηκα και κάτι άλλο. Ο ορισμός “τρελλός” δεν μεταφράζεται το ίδιο απο όλους. Ο κάθε τρελλός/λογικός πρόεδρος, άπαξ και έχει την έγκριση της κάποιας μεγάλης ομάδας, που διοικεί μέσω του χρήματος, τον κόσμο γίνεται μαριονέττα στα χέρια της. Θα κάνει τούμπες στον αέρα, θα χοροπηδήσει σαν μαϊμού, ΑΡΚΕΙ να ικανοποιήσει επιτυχώς αυτά που του ζητούν.
Στην Αμερική η οικογένεια μετράει περισσότερο απο τα άτομα. Ο Μπούς κατάγεται απο δυνατή οικογένεια, ο Κλίντον δεν είχε τόσο δυνατά νώτα..επόμενο ήταν να τυλίξουν τον δεύτερο σε μιά κόλα χαρτί (τη γκόμενα). Το ίδιο εύκολο θα ήταν να τύλιγαν τον Μπούς σε κόλα χαρτί αλλά δεν το κάνουν εξαιτίας του μπαμπά του που ακόμη πρέπει να κινεί αρκετά νήματα…
Δεν είναι τρελλός ο Μπούς. Στυγνός πολιτικός είναι.
Και στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ, αν ο πρόεδρος/πρωθυπουργός εκλείψει i.e. χάσει την επαφή με την πραγματικότητα,αυτόματα αναλαμβάνει ο αντιπρόεδρος.
Το τρελός βέβαια είναι αρκετά υποκειμενικό. Μπορεί να ακούγεται σήμερα τρελός, σε 30 χρόνια να είναι ο οραματιστής της δημοκρατικής μέσης ανατολής.
Έτσι κι αλλιώς όλοι οι πολιτικοί(αριστεροί/δεξιοί) δε μιλάνε για τα μεγάλα ΟΡΑΜΑΤΑ τους για τη χώρα/την κοινωνία/την παιδεία?Δε σημαίνει ότι βλέπουν τον Άι Γιώργη πάνω στο άλογο του.