Διάβαζα σήμερα, μέσω του in.site.rs, για την επιστολή που στείλανε διάφοροι aDSL users στον ΟΤΕ, με αφορμή το υψηλό κόστος πρόσβασης του, και την απάντηση του ΟΤΕ (το link έχει και συζήτηση περί της απάντησης).
Η πραγματική είδηση δεν είναι ούτε οι απαράδεκτα ψηλές τιμές πρόσβασης σε broadband στην Ελλάδα, ούτε η άρνηση του ΟΤΕ να δεχθεί πως δεν κάνει κάτι σωστά. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι πρώτον πως σε κάποιο βαθμό ο ΟΤΕ έχει δίκιο. Το άλλο είναι κάποια από τα στατιστικά που αναφέρει, τα οποία με φρικάρανε τελείως.
(Να σημειώσω εδώ πως μέρες μετά από την επιστολή, ο ΟΤΕ μείωσε κατά πολύ το πάγιο του, από 20% για τα φθηνά, έως 49% για τα πιο ακριβά. Επίσης, δύο τουλάχιστον ISPs μειώσανε σημαντικά τις τιμές τους.)
Ο ΟΤΕ που λέτε λέει διάφορα. Παραπονιέται για τα νησιά και τα βουνά της χώρας (αν και πολλοί στο άνωθεν forum παραπονιούνται πως δεν έχουν aDSL ακόμα 20χμ έξω από την Θεσσαλονίκη…), παραπονιέται για τους ISP που δε βοηθάνε, παραπονιέται για διάφορα. Αυτό όμως για το οποίο παραπονιέται, και έχει σίγουρα δίκιο, είναι για τον μέσο Έλληνα!
Πρώτα να πω πως ένα από τα παράπονα του ΟΤΕ είναι πως δεν υπάρχουν αρκετοί χρήστες. Το ότι δεν υπάρχουν χρήστες, σημαίνει πως δεν έχουν ήδη αγοράσει αρκετός κόσμος την υπηρεσία. Μιλάει για πωλήσεις. Αυτό που θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει είναι οι δυνητικοί χρήστες, δηλαδή η ζήτηση. Αν πουλάω κάτι για $100, και το αγοράζουν 100 άτομα, ενώ έχω $9999 κόστος, φαινομενικά δε μπορώ να μειώσω τη τιμή μου. Το θέμα όμως είναι, αν μειώσω την τιμή μου στα $90, θα αγοράζουν 105 άτομα, ή μήπως 200 άτομα;
Ο ΟΤΕ δε φαίνεται να έχει κάνει σοβαρή έρευνα αγοράς, το οποίο είναι κρίμα. (Αν διαβάζει κανείς από ΟΤΕ, και έχετε όρεξη, πείτε μου. Σίγουρα έχετε αρκετά στοιχεία για να απαντηθεί το ζήτημα με στατιστική.) Φαίνεται να αρκείται σε μια σταδιακή μείωση των τιμών, με το πάσο του, βασιζόμενος σε λιγότερο σχετικά στατιστικά και common sense, τα οποία βέβαια δεν τον αδικούν και πολύ.
Ο λόγος για το tech-savvyness του μέσου Έλληνα. Δείτε μερικά από τα στατιστικά της απάντησης του ΟΤΕ (τα οποία υποθέτω πως ισχύουν). Υπολογιστές υπάρχουν μόνο σε 8% των νοικοκυριών της Ελλάδας! Συγνώμη; Το ξέρω πως ο μέσος Έλληνας δεν είναι geek, αλλά τόσο πολύ ασχετοσύνη και αδιαφορία; Όχι τίποτα άλλο, αλλά με τέτοια στατιστικά δε φτιάχνεις και ‘οικονομία του μέλλοντος…’
Άλλο πάλι. “Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%).” Εδώ δεν τους αδικώ ιδιαίτερα. Η αλήθεια είναι πως το Ελληνικό cyberspace είναι λίγο αγριότοπος. Φυσικά, είμαι Ελλάδα ένα μήνα το χρόνο, και μπορεί να κάνω και λάθος, και αν καθόμουν να το ψάξω να έβρισκα και άλλα πράγματα. Αλλά δεν υπάρχει και τίποτα το συγκλονηστικό. Υπάρχει το αθηνόραμα, αλλά οι περισσότεροι ακόμη αγοράζουν εφημερίδες. Υπάρχουν τα μπλόκα, αλλά δε ξέρω πόσους τους ενδιαφέρει το θέμα και, αν δεν έχουν βάλει τη μύτη τους στο internet ούτε για να ανοίξουν yahoo mail, που να το ‘χουν ακουστά; Για να πιστέψεις πως είναι χρήσιμο κάτι, πρέπει να υπάρξει κάποιος που να σε πείσει πως είναι χρήσιμο. Και αν είναι όλοι άσχετοι… Ξέρω πως υπάρχουν διάφορα άλλα χρήσιμα forum, π.χ. ένα για φοιτητές ιατρικής, κτλ. Αλλά και τα forums δεν είναι για όλους.
Φυσικά θα μου πείτε υπάρχει η Wikipedia, υπάρχει το BBC, οι NYT, forums για ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς, ένα σωρό πράγματα, αλλά ‘ντάξει, μην περιμένουμε από τον μέσο Έλληνα να τον ενδιαφέρει οτιδήποτε εκτός Ελλάδος.
Εν κατακλείδι, είμαστε oλίγον τι τεχνολογικά καθυστερημένοι. Και το πρόβλημα μας είναι στην νοοτροπία, κάτι το οποίο δυστυχώς δύσκολα αλλάζει.
ΥΓ. Να και κάτι άλλο ενδιαφέρον, αλλά τώρα μάλλον ζητάω πολλά, ε;
Γενικά συμφωνώ, αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν περισσότερα αξιολογα ελληνικά sites από όσα νομίζεις. Αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι λίγοι ξέρουν ή ενδιαφέρονται να μάθουν για το Internet και είναι παράδοξο αν το συγκρίνεις με το πόσο μεγαλύτερη διεισδυτικότητα στην ελληνική κοινωνία είχε η κινητή τηλεφωνία, που προφανώς ανήκει στις λεγόμενες νέες τεχνολογίες. Ίσως θα έπρεπε οι ISPs να κάνουν καλύτερο marketing, να μάθουν κάτι από τις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας.
Nαι, γενικότερα το post ήταν λίγο rant, όποτε δεν είναι και το πιο καλογραμμένο. Κατανοώ πως σίγουρα υπάρχουν σελίδες τις οποίες δε ξέρω, και προσπάθησα να το δείξω. Και πάλι όμως, σε σχέση με τα διάφορα services που υπάρχουν στην Αμερική ή την Αγγλία, η e-Ελλάδα είναι λίγο ερημιά. Εδώ δε μπορώ να φανταστώ να ζω χωρίς always-on πρόσβαση πάντα accessible.
Τα κινητά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Το κινητό, στη τελική, είναι τηλέφωνο, και τα τηλέφωνα τα ξέρει ο κόσμος. Δε ξέρω πόσοι είναι αυτοί που ξέρουν και χρησιμοποιούν όλα τα features τους όμως. Πόσοι χρησιμοποιούνε WAP ας πούμε; Και ‘ντάξει, δουλεύει και πιο gradual το πράγμα. Έπερνες το πρώτο σου κινητό για να μπορεί να σε πάρει τηλέφωνο ο κόσμος. Έδινες τον αριθμό, και μάθαινες πιο είναι το πράσινο κουμπάκι. Πολλοί όταν πρωτοπήραν μπορεί να μην ξέραν καλά-καλά να φτιάξουν το address book τους, αλλά δεν τους ενδιέφερε κιόλας αρχικά, γιατί ήταν πολύ ακριβό. Σιγά-σιγά, έχοντας κινητά, και αφού αποκτήσαν όλοι από ένα, αρχίσαν να διαδίδονται και τα SMS. Σου στέλνει ο πιο savvy τυπάς, ένα κουμπί πατάς να το διαβάσεις. Ε, σου στέλνει ένα, σου στέλνει δύο, είναι και πιο φθηνά, το μαθαίνεις και ‘συ. Γενικά, τα κινητά ήταν κάτι που μπορούσε ο καθένας να συνηθίσει με το πάσο του, και το οποίο ήταν και προφανέστατα χρήσιμο.
Κάτι άλλο χρήσιμο, Azrai, είναι το email. Εσύ τσεκάρεις το mail σου;;;
Πρηξ πρηξ…. ειμαι σε εξεταστικη!!! Πάω να κοπώ αύριο :’(
Θα σε δω λίγο αργότερα….
Ρε συ μιλάς πολύ γενικά…δώσε και στατιστικά για άλλες χώρες για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισής…η Ιταλία ας πούμε πως πάει στα στατιστικά που ανέφερες?
H αλήθεια είναι πως δε ξέρω. Και ναι, φαντάζομαι πως τα στατιστικά για την Ιταλία, ή την Πορτογαλλία ειδικά, δεν θα είναι καλύτερα. Και φυσικά μιλάω πολύ γενικά, μιλάω για την μέση κατάσταση που επικρατεί.
Αλλά δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το τι γίνεται αλλού, εμένα με ενδιαφέρει το τι κάνουμε εμείς. Κοίτα τον μέσο άνθρωπο που βλέπεις στην Αθήνα ή στο Ηράκλειο. Σου φαίνεται πολύ πιθανό να τρέξουν να βάλουν aDSL αν οι τιμές πέσουν σε 10 ευρώ το μήνα για 1MBps; Αμφίβολο μου φαίνεται. Απεναντίας, η πιθανότητα κάτι τέτοιο να κινήσει το ενδιαφέρον (δε σου λέω πως αναγκαστικά θα τρέξει να βάλει, αλλά θα το σκεφτεί) του μέσου Αμερικάνου ή Άγγλου, είναι νομίζω σημαντική (όσο τις έχω ζήσει τις δύο χώρες).
@Άζραι: μην ανησυχείς ρε, θα τους θεραπεύσεις όλους! Μόνο που, έχουμε καταλήξει να σε βρίσκουμε πιο εύκολα κάνοντας comments στο blog, παρά μέσω email!
Τι κάνει λέει η Ιταλία;
4Mbps Down / 640 Kbps Up με 40 ευρώ το μήνα FLAT, καλά είναι; Το best βέβαια είναι οπτική ίνα 10 πάνω, 10 κάτω αλλά δεν έχει καλωδιωθεί όλη η επικράτεια…
Επίσης, μέρος του Γ’ ΚΠΣ απορροφήθηκε στην ιταλία, επιχορηγώντας επαγγελματίες και νέους για την αγορά συμβολαίου broadband internet. Βέβαια, εκείνη την εποχή στο ελλάντα κάποιος αξιότιμος κύριος φρόντιζε να ξεπουλήσει και το τελευταίο στοκ από χαζοκούτια ISDN που έφτιαχνε και προμήθευε τον ΟΤΕ. Τώρα πλέον στην γραμμή παραγωγής του στήνει φασόν μοντεμάκια DSL, οπότε και «εκσυγχρονιζόμαστε»!
Το σύνδρομο της αδιαφορίας για το internet είναι αμφίδρομο. Με τις τωρινές προσφορές του ΟΤΕ, πρέπει να είσαι τρελός ή λεφτάς για να στήσεις σοβαρού traffic site σε ελληνικό κόμβο. Γιατί αν δεν πάρεις dedicated line, το upload είναι απλά τραγικό. Επίσης, για να υπάρξει ενδιαφέρον από το κοινό και άρα αγορά, το κοινό θα πρέπει να «σερφάρει», όχι να τρέχει σαν τον βέγγο να ρουφήξει τα mail του επειδή πέφτουν οι μονάδες! Η ξέφρενη κούρσα του bandwidth στην Ιταλία δεν ξεκίνησε ξαφνικά ένα πρωί. Πρώτα υπήρξαν PSTN 56άρες χωρίς συνδρομή, μοιράζαν τα cdακια στις πλατείες και τα μαγαζιά (αγόραζες mouse; πάρε και το cd της kataweb!) και σου κόστιζε μόνο τις τηλεφωνικές μονάδες (με ειδική, μειωμένη ταρίφα). Μιλάμε για το ‘97 φίλοι μου… Ύστερα ξεφύτρωσαν οι FLAT PSTN, ναι, ναι, FLAT. Ήξεραν οι ISP πως «έμπαιναν μέσα» έτσι και πως ταλαιπωρούσαν τους πελάτες αφού δεν μπορούσαν να καλύψουν τόση ζήτηση…
But welcome to Economics 4 Dummies!
ΠΡΩΤΑ δημιουργείς την ανάγκη.
ΥΣΤΕΡΑ προσφέρεσαι να την καλύψεις.
Και αφού καλόμαθαν οι ιταλοί στο 24/7 online, έπρεπε κάτι να γίνει για να μην λιώνεις με τις ώρες περιμένοντας να κατέβει ένα mp3 από το audiogalaxy (το θυμόσαστε;). Και να ‘σου οι πρώτες DSL, άλλες flat και άλλες χρονοχρέωση… από 256 μέχρι 640… Σήμερα πλέον τα 640 είναι το μικρότερο που κυκλοφορεί και από τον χειμώνα το minimum θα ανέβει στα 1,2Mbps.
Αλλά που να το καταλάβου
Έλα ρε, σοβαρά; Μπράβο οι Ιταλοί. Τους περίμενα και ‘γω, με το διάσημο Μεσογειακό ταμπεραμέντο που υποτίθεται πως μοιραζόμαστε, να είναι παρόμοια χάλια με μας. Όχι στην παροχή δηλαδή, αλλά στη ζήτηση (ή, όπως σωστά το θέτεις KiTaSuMba, στην ανάγκη).
Ακριβώς, το πρόβλημα μας είναι τριπλό στην Ελλάδα.
Από τη μια ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται, αλλά δεν ενδιαφέρεται εν μέρει επειδή είναι ακριβό, εν μέρει επειδή πιστεύει πως δεν έχει και τίποτα να δει. Από την άλλη οι εταιρίες δεν επενδύουν σε internet γιατί ακριβώς πιστεύουν πως ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται, αλλά και να ενδιαφερόταν, δε θα μπορούσε να πληρώσει. Και τέλος, ο ΟΤΕ και οι ISPs θα μπορούσαν (μάλλον) να κατεβάσουν τις τιμές, αλλά πιστεύουν πως δε θα αυξηθεί αρκετά η ζήτηση για να αξίζει τα λιγότερα έσοδα. Οπότε, μέχρι κάποιος να κάνει την πρώτη κίνηση, δε πρόκειται να γίνουν πολλά. Φυσικά, όποιος κάνει την πρώτη κίνηση χάνει, οπότε…
Συμφωνώ μ’αυτά που λές Κωστή για τα τρία προβλήματα.
Απλώς θέλω να πω οτι στην Αγγλία πρίν 4 χρόνια, όταν προτοβγαίναν οι ADSL, το κόστος ήταν γύρω στης 40 με 50 λίρες, πληρώνοντας και το πάγιο για το τηλέφωνο, για 384 ή 512, δεν θυμάμε καλά. Οπότε αν το δείς μόνο έτσι λες, εντάξει, είμαστε 4 χρόνια πίσω, λογικό. Βέβαια, μπορεί να περάσουν 4 χρόνια και ακόμη να είμαστε στα ίδια. Στην Αγγλία τώρα με 30 λίρες, πληρώνοντας και το πάγιο για το τηλέφωνο, πέρνεις 2.2mbps.
Κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου και εξακολουθώντας να πιστεύω πως τα στατιστικά που παραθέτεις είναι ιδιαιτέρως παραπλανητικά ρωτάω:
Πόσο πληθυσμό έχει η Ιταλία και η Αγγλία; Από πού προμηθεύονται τον εξοπλισμό τους;
Υπάρχει πρόβλημα στη Ζήτηση; Πλάκα μας κάνουν; Ο μέσος όρος αναμονής για να βάλεις adsl πριν κανα 2μηνο ήταν 1 μήνας! Δεν είχαν εξοπλισμό!
Και στη τελική αν υπάρχει πρόβλημα στη ζήτηση όπως είπε και ο KiTaSuMbA αυτοί πρέπει να σου δημιουργήσουν την ανάγκη. Δηλαδή η οικογένεια που είναι αδιάφοροι και άσχετοι από υπολογιστές και τη βγάζουν μια χαρά με το 131 και την εφημερίδούλα τους είναι υπαίτιοι για τις τιμές adsl στην Ελλάδα;
Μη χέσω.
Δεν έχεις δίκιο morpheus. Αν η οικογένεια αυτή δεν ενδιαφέρεται καθόλου, τότε δεν έχει σημασία πόσο χαμηλή θα είναι η τιμή. Νομίζω ότι η ελπίδα όλων μας είναι στις εργασίες που ζητάνε τα πανεπιστήμια. Και εξηγώ. Αν είσαι φοιτητής και σου πει ο άλλος να κάνεις μια εργασία 25 σελίδων για τις Πνευμονικές επιπλοκές των μεταμοσχεύσεων αιμοποιητικών κυττάρων, τότε ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ το διαδίκτυο, διότι η άλλη επιλογή είναι να σαπίσεις στα ράφια της βιβλιοθήκης του Πανεπιστημίου. Απο την άλλη, όμως, ενώ χρειάζεσαι το διαδίκτυο, την ίδια υπηρεσία μπορεί να στην παρέχει δωρεάν, η βιβλιοθήκη… Και πάλι όμως, νομίζω ότι να ζητούνται εργασίες, δημιουργείται ανάγκη και ασκείται πίεση. Είμαι αρκετά σίγουρος ότι αυτή της στιγμή πάντως η ζήτηση είναι σχετικά μικρή.
Και αν συνηθίσεις με το internet τότε δεν το αφήνεις. Οπότε ο φοιτιτής που θα το χρησιμοπιήσει στη σχολή, θα το θέλει για την υπόλοιπη του ζωή. Συμφωνώ Azrai.
Πάντος morpheous, η Αγγλία σίγουρα είναι πιο μεγάλη πληθυσμιακά όπως λες και τα προάστια και επαρχία είναι πιο μοντέρνα. Οπότε υπάρχει αρκετή ζήτηση και απο κί. Ακόμη, μιας και όλο το μέρος είναι μια πεδιάδα, δεν είναι πολύ δύσκολο να πάνε τις γραμμές σε όλα τα κολο-χώρια.
Παιδία μάλλόν δεν με πολύ καταλάβατε. Είναι ανούσιο για μένα όταν μιλάμε για adsl έχουμε σαν target group τον 50άρη που δεν τον νοιάζει καθόλου.
Και στο κάτω κάτω εξακολουθώ να πιστεύω πως πρέπει να δημιουργήσουν την ανάγκη, όχι να περιμένουν να δημιουργηθεί μόνη της…
Λοιπόν, είδα μόλις ένα σχετικό άρθρο στο Ars περί broadband adoption στην Αμερική. Το πιο σχετικό κομμάτι είναι το εξής: