Comments on: Γερμανικές Εκλογές http://blog.spitaki.org/2005/08/13/germanikes-ekloges/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Thu, 20 Nov 2008 23:59:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7-beta3-9750 hourly 1 By: Κώστας Μπουκουβάλας http://blog.spitaki.org/2005/08/13/germanikes-ekloges/comment-page-1/#comment-683 Κώστας Μπουκουβάλας Sun, 14 Aug 2005 09:43:30 +0000 http://www.spitaki.org/2005/08/13/218/germanikes-ekloges/#comment-683 Εντάξει. Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα. Δεν είμαι το πνεύμα αντιλογίας που θα πει κάτι μόνο και μόνο για να διαφωνήσει, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δηλώνω πως είμαι με το στρατόπεδο του κ. Stoiber και όχι μόνο. Πιστεύω πως ο εν λόγω κύριος έχει εν μέρει δίκιο. Εντάξει. Οι Βαυαροί δεν είναι υψηλότερης νοημοσύνης άνθρωποι από τους υπόλοιπους αλλα οι Ανατολικογερμανοί είναι όντως άνθρωποι χαμηλότερης νοητικής στάθμης. Φταίει η DDR, φταίει το οτι δεν ξέρουν τι τους φταίει, οτι δεν ξέρουν ποτέ τι θέλουν, τι να πω. Οι άνθρωποι γενικά είναι για τα μπάζα. Κάτι σαν τους δικούς μας τους παλιοελλαδίτες, κάτω από τ' αυλάκι που κομπλεξικούς μας ανεβάζουν, κομπλεξικούς μας κατεβάζουν τους Μακεδόνες και όταν δεις το οικογενειακό τους δέντρο, ω μα τη θεια αιμομιξία! Τελος πάντων. Δε θα μιλήσω άλλο για τους πρώην καγκεμπίτες και ηλίθιους πράκτορες της Στάζι. Για την συμμαχία Χριστιανοδημοκρατών και Σοσιαλιστών έχω να δηλώσω πως θα ήμουν πανευτυχής αν συνέβαινε γιατι πιστεύω, με βάση το ιστορικό παράδειγμα, οτι δηλαδή: <i>Μία φορά στη μεταπολεμική ιστορία της Γερμανίας υπήρξε αντίστοιχο «προηγούμενο»: ο «μεγάλος συνασπισμός» του χριστιανοδημοκράτη Κουρτ Κίζιγκερ με τον σοσιαλδημοκράτη Βίλι Μπραντ 1966-1969. Ηταν η κυβέρνηση που έθεσε τις βάσεις για την κοινωνική φιλελευθεροποίηση και το δημοκρατικό άνοιγμα της μεταπολεμικής Γερμανίας. Ηταν εκείνη η κυβέρνηση που έκανε τα πρώτα βήματα της «οστπολιτίκ» και δρομολόγησε τον εκσυγχρονισμό του γερμανικού κυβερνητικού μοντέλου, που ολοκλήρωσε στη συνέχεια η κυβέρνηση του Βίλι Μπραντ με το κεντρώο κόμμα των Φιλελευθέρων. </i> Ελευθεροτυπία, 1 Αυγούστου 2005 αυτό θα είχε θετικό αποτέλεσμα και θα εβγαζε την Γερμανία από το τέλμα στο οποίο βρίσκεται. Βέβαια θα έπρεπε να βρεθεί Καγκελάριος αφού ο κόσμος έχει κουραστεί από τον Schroder και η Merkel είναι... Ανατολικογερμανίδα. Είδομεν. Κοντός ψαλμός αλληλούια. Εντάξει. Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα. Δεν είμαι το πνεύμα αντιλογίας που θα πει κάτι μόνο και μόνο για να διαφωνήσει, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δηλώνω πως είμαι με το στρατόπεδο του κ. Stoiber και όχι μόνο. Πιστεύω πως ο εν λόγω κύριος έχει εν μέρει δίκιο. Εντάξει. Οι Βαυαροί δεν είναι υψηλότερης νοημοσύνης άνθρωποι από τους υπόλοιπους αλλα οι Ανατολικογερμανοί είναι όντως άνθρωποι χαμηλότερης νοητικής στάθμης. Φταίει η DDR, φταίει το οτι δεν ξέρουν τι τους φταίει, οτι δεν ξέρουν ποτέ τι θέλουν, τι να πω. Οι άνθρωποι γενικά είναι για τα μπάζα. Κάτι σαν τους δικούς μας τους παλιοελλαδίτες, κάτω από τ’ αυλάκι που κομπλεξικούς μας ανεβάζουν, κομπλεξικούς μας κατεβάζουν τους Μακεδόνες και όταν δεις το οικογενειακό τους δέντρο, ω μα τη θεια αιμομιξία! Τελος πάντων. Δε θα μιλήσω άλλο για τους πρώην καγκεμπίτες και ηλίθιους πράκτορες της Στάζι.

Για την συμμαχία Χριστιανοδημοκρατών και Σοσιαλιστών έχω να δηλώσω πως θα ήμουν πανευτυχής αν συνέβαινε γιατι πιστεύω, με βάση το ιστορικό παράδειγμα, οτι δηλαδή:

Μία φορά στη μεταπολεμική ιστορία της Γερμανίας υπήρξε αντίστοιχο «προηγούμενο»: ο «μεγάλος συνασπισμός» του χριστιανοδημοκράτη Κουρτ Κίζιγκερ με τον σοσιαλδημοκράτη Βίλι Μπραντ 1966-1969. Ηταν η κυβέρνηση που έθεσε τις βάσεις για την κοινωνική φιλελευθεροποίηση και το δημοκρατικό άνοιγμα της μεταπολεμικής Γερμανίας. Ηταν εκείνη η κυβέρνηση που έκανε τα πρώτα βήματα της «οστπολιτίκ» και δρομολόγησε τον εκσυγχρονισμό του γερμανικού κυβερνητικού μοντέλου, που ολοκλήρωσε στη συνέχεια η κυβέρνηση του Βίλι Μπραντ με το κεντρώο κόμμα των Φιλελευθέρων.

Ελευθεροτυπία, 1 Αυγούστου 2005

αυτό θα είχε θετικό αποτέλεσμα και θα εβγαζε την Γερμανία από το τέλμα στο οποίο βρίσκεται. Βέβαια θα έπρεπε να βρεθεί Καγκελάριος αφού ο κόσμος έχει κουραστεί από τον Schroder και η Merkel είναι… Ανατολικογερμανίδα. Είδομεν. Κοντός ψαλμός αλληλούια.

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2005/08/13/germanikes-ekloges/comment-page-1/#comment-681 Azrai Sat, 13 Aug 2005 10:16:38 +0000 http://www.spitaki.org/2005/08/13/218/germanikes-ekloges/#comment-681 Ναι, συμφωνω. Βασικά δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσαν να συνεργαστούν αφού έχουν σε γενικές γραμμές πολύ λίγες κοινές πολιτικές. Δεν νομιίζω οτι είναι πολύ σοβαρό το σενάριο, αλλά αν έρθουν έτσι τα πράγματα που είναι η μόνη λύση από ένα πολιτικό αδιέξοδο, θα έχει πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Τώρα για τους Βαυαρούς, βασικά δεν ήξερα ότι το CSU δεν έχει ουσιαστική διαφορά από το CDU. Είχα την εντύπωση ότι ο Στόιμπερ είναι ένας γερμανός Καρατζαφέρης ή έστω Σαμαράς. Επίσης δεν ξέρω αν είδες τα άρθρα που έκανα link αλλά σε ένα από αυτά λέει ότι στην Σαξονία και το Σαξε-κάτι ο Λαφοντέν συγκεντρώνει εκπληκτικά τεράστια ποσοστά από τους νοσταλγούς της Αν. Γερμανίας... Ίσως πρέπει να κάνω ένα post ακόμα για το φαινόμενο αυτό των νοσταλγών. Τέλος πάντων ο Λαφοντέν έχει την πιθανότητα πραγματικά να παίξει τον ρόλο κλειδί και σε ένα βαθμό ο Στόιμπερ έχει δίκιο σε αυτά που λέει, απλά είναι ο τρόπος που τα λέει. ;) Είναι σαν να προκαλεί αυτή τη στιγμη τους ανατολικογερμανούς να ψηφίσουν τον Λαφοντέν απλά για να την σπάσουν στον Στόιμπερ. Ναι, συμφωνω. Βασικά δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσαν να συνεργαστούν αφού έχουν σε γενικές γραμμές πολύ λίγες κοινές πολιτικές. Δεν νομιίζω οτι είναι πολύ σοβαρό το σενάριο, αλλά αν έρθουν έτσι τα πράγματα που είναι η μόνη λύση από ένα πολιτικό αδιέξοδο, θα έχει πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.

Τώρα για τους Βαυαρούς, βασικά δεν ήξερα ότι το CSU δεν έχει ουσιαστική διαφορά από το CDU. Είχα την εντύπωση ότι ο Στόιμπερ είναι ένας γερμανός Καρατζαφέρης ή έστω Σαμαράς.

Επίσης δεν ξέρω αν είδες τα άρθρα που έκανα link αλλά σε ένα από αυτά λέει ότι στην Σαξονία και το Σαξε-κάτι ο Λαφοντέν συγκεντρώνει εκπληκτικά τεράστια ποσοστά από τους νοσταλγούς της Αν. Γερμανίας… Ίσως πρέπει να κάνω ένα post ακόμα για το φαινόμενο αυτό των νοσταλγών. Τέλος πάντων ο Λαφοντέν έχει την πιθανότητα πραγματικά να παίξει τον ρόλο κλειδί και σε ένα βαθμό ο Στόιμπερ έχει δίκιο σε αυτά που λέει, απλά είναι ο τρόπος που τα λέει. ;) Είναι σαν να προκαλεί αυτή τη στιγμη τους ανατολικογερμανούς να ψηφίσουν τον Λαφοντέν απλά για να την σπάσουν στον Στόιμπερ.

]]> By: Σπασίκλας http://blog.spitaki.org/2005/08/13/germanikes-ekloges/comment-page-1/#comment-680 Σπασίκλας Sat, 13 Aug 2005 09:52:15 +0000 http://www.spitaki.org/2005/08/13/218/germanikes-ekloges/#comment-680 Azrai, με πρόλαβες. Ήθελα να ανεβάσω σχετικό post. Που λες, αυτή η δήλωση του Στόιμπερ αναδεικνύει την έπαρση των Βαβαρών, και ειδικότερα των χριστιανοδημοκρατών Βαβαρών. Να διευκρινίσω εδώ για τους μη κατέχοντες το θέμα πως στο κρατίδιο της Βαβαρίας οι Χριστιανοδημοκράτες έχουν δικιά τους παραλλαγή της <a href="http://www.cdu.de/" rel="nofollow">CDU</a> που λέγεται <a href="http://www.csu.de/" rel="nofollow">CSU</a> και της οποίας πρόεδρος είναι ο Στόιμπερ. Δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος ύπαρξης αυτού του κόμματος εκτός του ακόλουθου: "Είμαστε Βαβαροί και απλά δε μπορούμε να έχουμε το ίδιο χριστιανοδημοκρατικό κόμμα με την υπόλοιπη Γερμανία (και άρα τον ίδιο πρόεδρο!)". Τα 2 κόμματα είναι πάντα μαζί στις πανγερμανικές εκλογές. Η CSU δεν έχει χάσει ποτέ τις τοπικές εκλογές μετά τον πόλεμο. Κερδίζει πάντα με ποσοστό πάνω από 50%. Η πρωτεύουσα όμως, το Μόναχο, ψηφίζει πάντα αριστερά (SPD + Πράσινους). Ο Λαφοντέν είναι κάτι σαν τη Γερμανική εκδοχή του Αλαβάνου. Τους δεξιούς Γερμανούς τους σηκώνεται η τρίχα με την ιδέα μόνο πως αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να επηρεάσει την οικονομική πολιτική της χώρας. Το πιθανότερο είναι πως λόγω της εντυπωσιακής επανόδου του Λαφοντέν ισχυροποιείται το ενδεχόμενο μιας κυβέρνησης του "μεγάλου συνασπισμού", δηλ. SPD με CDU (Σαν να λέμε ΠΑΣΟΚ με ΝΔ δηλ.). Κατά τη γνώμη μου, αυτό θα ήταν ό,τι χειρότερο για τη Γερμανία τώρα. Μια τέτοια κυβέρνηση θα είναι σχιζοφρενής και δε θα μπορέσει να αντεπεξέλθει στα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα. Αυτό θα επηρεάσει την ΕΕ και εμμέσως και εμάς. Azrai, με πρόλαβες. Ήθελα να ανεβάσω σχετικό post. Που λες, αυτή η δήλωση του Στόιμπερ αναδεικνύει την έπαρση των Βαβαρών, και ειδικότερα των χριστιανοδημοκρατών Βαβαρών.
Να διευκρινίσω εδώ για τους μη κατέχοντες το θέμα πως στο κρατίδιο της Βαβαρίας οι Χριστιανοδημοκράτες έχουν δικιά τους παραλλαγή της CDU που λέγεται CSU και της οποίας πρόεδρος είναι ο Στόιμπερ. Δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος ύπαρξης αυτού του κόμματος εκτός του ακόλουθου: “Είμαστε Βαβαροί και απλά δε μπορούμε να έχουμε το ίδιο χριστιανοδημοκρατικό κόμμα με την υπόλοιπη Γερμανία (και άρα τον ίδιο πρόεδρο!)”. Τα 2 κόμματα είναι πάντα μαζί στις πανγερμανικές εκλογές.
Η CSU δεν έχει χάσει ποτέ τις τοπικές εκλογές μετά τον πόλεμο. Κερδίζει πάντα με ποσοστό πάνω από 50%. Η πρωτεύουσα όμως, το Μόναχο, ψηφίζει πάντα αριστερά (SPD + Πράσινους).
Ο Λαφοντέν είναι κάτι σαν τη Γερμανική εκδοχή του Αλαβάνου. Τους δεξιούς Γερμανούς τους σηκώνεται η τρίχα με την ιδέα μόνο πως αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να επηρεάσει την οικονομική πολιτική της χώρας.
Το πιθανότερο είναι πως λόγω της εντυπωσιακής επανόδου του Λαφοντέν ισχυροποιείται το ενδεχόμενο μιας κυβέρνησης του “μεγάλου συνασπισμού”, δηλ. SPD με CDU (Σαν να λέμε ΠΑΣΟΚ με ΝΔ δηλ.). Κατά τη γνώμη μου, αυτό θα ήταν ό,τι χειρότερο για τη Γερμανία τώρα. Μια τέτοια κυβέρνηση θα είναι σχιζοφρενής και δε θα μπορέσει να αντεπεξέλθει στα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα. Αυτό θα επηρεάσει την ΕΕ και εμμέσως και εμάς.

]]>