Comments on: License to Kill http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Wed, 07 Jan 2009 19:25:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Σπιτάκι » Blog Archive » Federal Air Marshals σκοτώνουν επιβάτη http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/comment-page-1/#comment-1253 Σπιτάκι » Blog Archive » Federal Air Marshals σκοτώνουν επιβάτη Thu, 08 Dec 2005 06:00:41 +0000 http://www.spitaki.org/2005/07/25/193/license-to-kill/#comment-1253 [...] Θυμάστε το θάνατο του Βραζιλιάνου στο μετρό του Λονδίνου; Συγκρίνετε. [...] [...] Θυμάστε το θάνατο του Βραζιλιάνου στο μετρό του Λονδίνου; Συγκρίνετε. [...]

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/comment-page-1/#comment-645 Azrai Tue, 02 Aug 2005 02:46:04 +0000 http://www.spitaki.org/2005/07/25/193/license-to-kill/#comment-645 17 βαθμούς ε? Και αφού είναι Βραζιλιάνος, μπορεί το 17 να είναι πολύ κρύο βασικά. Σχετικά είναι όλα. 17 βαθμούς ε? Και αφού είναι Βραζιλιάνος, μπορεί το 17 να είναι πολύ κρύο βασικά. Σχετικά είναι όλα.

]]> By: giatros http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/comment-page-1/#comment-644 giatros Mon, 01 Aug 2005 17:16:44 +0000 http://www.spitaki.org/2005/07/25/193/license-to-kill/#comment-644 Το πακέτο με το Βραζιλιάνο ήταν πιο μεγάλο απ' αυτό: όπως γράφτηκε στο in.gr, τον πυροβόλησαν αστυνομικοί <b>με πολιτικά</b> που τον παρακολουθούσαν (λόγω του παλτού) από τη στιγμή που βγήκε από το συγκρότημα κατοικιών όπου έμενε, γιατί παρακολουθούσαν όλο το συγκρότημα! Στην Ελλάδα, απαγορεύεται καταρχήν να πυροβολήσει αστυνομικός κάποιον που δε σταματά σε έλεγχο. Φαντάζομαι ότι αντίστοιχη απαγόρευση θα ισχύει και στο μακρινό UK, αλλά κατά τα φαινόμενα τη σέβονται εξίσου με τους δικούς μας (πρβλ. το περιστατικό με το παιδί στην Κρήτη). Δεν είναι σοβαρό πάντως το οποιοδήποτε επιχείρημα "έτρεχε", "φόραγε παλτό" ή οτιδήποτε άλλο. Αν δεν έμενε στο παρακολουθούμενο συγκρότημα, ό,τι και να έκανε δε θα γινόταν αυτό που έγινε. Στο Λονδίνο εμείς είμαστε με τα κοντομάνικα συνέχεια, αλλά πολύς κόσμος φορούσε μπουφάν και σακάκια. Στη Wikipedia ο φίλος μας έχει τεράστιο θέμα ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes ) όπου αναφέρεται ότι είχε 17 βαθμούς το Λονδίνο εκείνη τη μέρα - δε νομίζω να έκανε και τόσο ζέστη... Με βάση τη βιβλιογραφία της Wiki, σαφώς και πρόκειται για μια αδικαιολόγητη δολοφονία αθώου με 8 σφαίρες... Το πακέτο με το Βραζιλιάνο ήταν πιο μεγάλο απ’ αυτό: όπως γράφτηκε στο in.gr, τον πυροβόλησαν αστυνομικοί με πολιτικά που τον παρακολουθούσαν (λόγω του παλτού) από τη στιγμή που βγήκε από το συγκρότημα κατοικιών όπου έμενε, γιατί παρακολουθούσαν όλο το συγκρότημα!

Στην Ελλάδα, απαγορεύεται καταρχήν να πυροβολήσει αστυνομικός κάποιον που δε σταματά σε έλεγχο. Φαντάζομαι ότι αντίστοιχη απαγόρευση θα ισχύει και στο μακρινό UK, αλλά κατά τα φαινόμενα τη σέβονται εξίσου με τους δικούς μας (πρβλ. το περιστατικό με το παιδί στην Κρήτη).

Δεν είναι σοβαρό πάντως το οποιοδήποτε επιχείρημα “έτρεχε”, “φόραγε παλτό” ή οτιδήποτε άλλο. Αν δεν έμενε στο παρακολουθούμενο συγκρότημα, ό,τι και να έκανε δε θα γινόταν αυτό που έγινε. Στο Λονδίνο εμείς είμαστε με τα κοντομάνικα συνέχεια, αλλά πολύς κόσμος φορούσε μπουφάν και σακάκια. Στη Wikipedia ο φίλος μας έχει τεράστιο θέμα ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes ) όπου αναφέρεται ότι είχε 17 βαθμούς το Λονδίνο εκείνη τη μέρα - δε νομίζω να έκανε και τόσο ζέστη… Με βάση τη βιβλιογραφία της Wiki, σαφώς και πρόκειται για μια αδικαιολόγητη δολοφονία αθώου με 8 σφαίρες…

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/comment-page-1/#comment-538 Azrai Tue, 26 Jul 2005 03:34:40 +0000 http://www.spitaki.org/2005/07/25/193/license-to-kill/#comment-538 Κατ'αρχήν η οικογένεια του θύματος διαψεύδει τους ισχυρισμούς της αστυνομίας. Για παράδειγμα, ισχυρίζεται ότι το θύμα έβγαζε μηνιαίες κάρτες και άρα δεν είχε λόγο ουσιαστικά να πηδήξει την είσοδο. Εξάλλου, προσωπικά, αν ήμουν τρομοκράτης, δεν θα πήδαγα την είσοδο. Δεν έχω λόγο να τραβήξω προσοχή επάνω μου. Δέχομαι ότι η απειλή ενός τρομοκρατικού χτυπήματος μπορεί να έρθει ξαφνικά και απροειδοπίητα και να εκτυλιχθεί το συμβάν πολύ γρήγορα πριν προλάβει να αντιδράσει ο άλλος, αλλα σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι ότι η μόνη λύση είναι να πυροβολάμε στο ψαχνό. Θα μπορούσαν να του πυροβολήσουν τα χέρια και τα πόδια. Η όλη λογική του πυροβολάω πρώτα και μετά το συζητάω είναι παράλογη, ό,τι κι αν έχει κάνει ο άλλος. Είναι κατάφορη παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και όπως είπα, τώρα το ύποπτο ήταν ότι είχε παλτό και πήδηξε τα κάγκελα, αύριο μπορεί να είναι ότι είναι άραβας με μούσι που δεν αισθάνεται καλά κα έχει ιδρώσει. Επαφίεται στην κρίση του κάθε αστυνομικού και εκεί ακριβώς βρίσκεται ο κίνδυνος. Όταν νομιμοποιείς τον αστυνομικό να φέρεται σαν αστυνόμος, δικαστής και δήμιος και όταν του ζητάς να λαμβάνει τέτοιου είδους αποφάσεις εν θερμώ, δεν ξέρεις που μπορείς να οδηγηθείς. Για σκέψου το ενδεχόμενο ένας αστυνομικός της SY να είναι ακροδεξιός ρατσιστής. Αν σκοτώσει κάποιον που του φάνηκε ύποπτος, αυτήν την στιγμή έχει την απόλυτη κάλυψη της αστυνομίας. Ένα ευνομούμενο κράτος δεν μπορεί να λειτουργέι υπό αυτές τις συνθήκες. Κατ’αρχήν η οικογένεια του θύματος διαψεύδει τους ισχυρισμούς της αστυνομίας. Για παράδειγμα, ισχυρίζεται ότι το θύμα έβγαζε μηνιαίες κάρτες και άρα δεν είχε λόγο ουσιαστικά να πηδήξει την είσοδο. Εξάλλου, προσωπικά, αν ήμουν τρομοκράτης, δεν θα πήδαγα την είσοδο. Δεν έχω λόγο να τραβήξω προσοχή επάνω μου.

Δέχομαι ότι η απειλή ενός τρομοκρατικού χτυπήματος μπορεί να έρθει ξαφνικά και απροειδοπίητα και να εκτυλιχθεί το συμβάν πολύ γρήγορα πριν προλάβει να αντιδράσει ο άλλος, αλλα σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι ότι η μόνη λύση είναι να πυροβολάμε στο ψαχνό. Θα μπορούσαν να του πυροβολήσουν τα χέρια και τα πόδια.

Η όλη λογική του πυροβολάω πρώτα και μετά το συζητάω είναι παράλογη, ό,τι κι αν έχει κάνει ο άλλος. Είναι κατάφορη παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Και όπως είπα, τώρα το ύποπτο ήταν ότι είχε παλτό και πήδηξε τα κάγκελα, αύριο μπορεί να είναι ότι είναι άραβας με μούσι που δεν αισθάνεται καλά κα έχει ιδρώσει. Επαφίεται στην κρίση του κάθε αστυνομικού και εκεί ακριβώς βρίσκεται ο κίνδυνος. Όταν νομιμοποιείς τον αστυνομικό να φέρεται σαν αστυνόμος, δικαστής και δήμιος και όταν του ζητάς να λαμβάνει τέτοιου είδους αποφάσεις εν θερμώ, δεν ξέρεις που μπορείς να οδηγηθείς.

Για σκέψου το ενδεχόμενο ένας αστυνομικός της SY να είναι ακροδεξιός ρατσιστής. Αν σκοτώσει κάποιον που του φάνηκε ύποπτος, αυτήν την στιγμή έχει την απόλυτη κάλυψη της αστυνομίας. Ένα ευνομούμενο κράτος δεν μπορεί να λειτουργέι υπό αυτές τις συνθήκες.

]]> By: Anonymous http://blog.spitaki.org/2005/07/25/license-to-kill/comment-page-1/#comment-537 Anonymous Tue, 26 Jul 2005 02:30:22 +0000 http://www.spitaki.org/2005/07/25/193/license-to-kill/#comment-537 Ναι σωστό εν γένει το επιχείρημα σου. Αλλά είσαι λίγο μπερδεμένος και συγχέεις διαφορετικά πράγματα για δημιουργία εντυπώσεων. Ασχέτως πολιτικής, ασχέτως ιδεολογίας των Βρετανών, της δικής σου ή της δικής μου πρέπει να λάβεις υπ'όψη σου πως δεδομένης της κατάστασης που έχει δημιουργηθεί, δεδομένου του ότι είναι σαφές πως υπάρχει ευρύτερος φόβος και πως είναι ιδιαίτερα εύκολο να μπεί κάποιος σε ένα βαγόνι με 5 κιλογραμμάρια εκρηκτικών πάνω του και να σκοτωθούν δεκάδες ή εκατοντάδες, δεδομένου του ότι σε μια τέτοια περίπτωση η αντιδράσεις είναι ακαριαίες, και τέλος δεδομένης της συνεχιζόμενης ανυπακοής του τύπου (αν διάβασες δεν ήταν απλώς το οτι δεν σταμάτησε: πήδηξε τις πύλες ασφαλείας, έτρεχε κλπ, όλα τα σημαδία αποστολής αυτοκτονίας) νομίζω πως σίγουρα και λογικά θα τον πυροβολούσαν. Η εν ψυχρώ εκτέλεση ήταν απάνθρωπη και προφανώς λανθασμένη. Η εντολή δεν έχει να κάνει με 'οποιονδήποτε φαίνεται ύποπτος'. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ κάποιου που έχει γένια ή φαίνεται σκούρος και τρέχει και κάποιου που έχει όλα τα χαρακτηριστικά και αγνοεί προειδοποιήσεις, τρέχει σε ενα σταθμό, με μπουφάν, πηδάει τα προστατευτικά και βιάζεται να μπεί σε ενα τρένο. Εκεί δε το διακινδυνεύεις. Εκεί είναι δεδομένο, πιστεύω, πως ο οποιοσδήποτε νοήμων 'αθώος' γνωρίζει πως θα φάει αρκετές σφαίρες. Ναι σωστό εν γένει το επιχείρημα σου. Αλλά είσαι λίγο μπερδεμένος και συγχέεις διαφορετικά πράγματα για δημιουργία εντυπώσεων.

Ασχέτως πολιτικής, ασχέτως ιδεολογίας των Βρετανών, της δικής σου ή της δικής μου πρέπει να λάβεις υπ’όψη σου πως δεδομένης της κατάστασης που έχει δημιουργηθεί, δεδομένου του ότι είναι σαφές πως υπάρχει ευρύτερος φόβος και πως είναι ιδιαίτερα εύκολο να μπεί κάποιος σε ένα βαγόνι με 5 κιλογραμμάρια εκρηκτικών πάνω του και να σκοτωθούν δεκάδες ή εκατοντάδες, δεδομένου του ότι σε μια τέτοια περίπτωση η αντιδράσεις είναι ακαριαίες, και τέλος δεδομένης της συνεχιζόμενης ανυπακοής του τύπου (αν διάβασες δεν ήταν απλώς το οτι δεν σταμάτησε: πήδηξε τις πύλες ασφαλείας, έτρεχε κλπ, όλα τα σημαδία αποστολής αυτοκτονίας) νομίζω πως σίγουρα και λογικά θα τον πυροβολούσαν.

Η εν ψυχρώ εκτέλεση ήταν απάνθρωπη και προφανώς λανθασμένη. Η εντολή δεν έχει να κάνει με ‘οποιονδήποτε φαίνεται ύποπτος’. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ κάποιου που έχει γένια ή φαίνεται σκούρος και τρέχει και κάποιου που έχει όλα τα χαρακτηριστικά και αγνοεί προειδοποιήσεις, τρέχει σε ενα σταθμό, με μπουφάν, πηδάει τα προστατευτικά και βιάζεται να μπεί σε ενα τρένο. Εκεί δε το διακινδυνεύεις. Εκεί είναι δεδομένο, πιστεύω, πως ο οποιοσδήποτε νοήμων ‘αθώος’ γνωρίζει πως θα φάει αρκετές σφαίρες.

]]>