Comments on: Πετρέλαιο, πετρέλαιο, πετρέλαιο http://blog.spitaki.org/2005/06/04/oil-oil-oil/ Ό,τι του κατέβει του καθενός Tue, 06 Jan 2009 00:52:36 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Κωστής http://blog.spitaki.org/2005/06/04/oil-oil-oil/comment-page-1/#comment-88 Κωστής Tue, 07 Jun 2005 01:19:44 +0000 http://www.spitaki.org/?p=58#comment-88 Γενικά τα είχα πάρει λίγο όταν έγραφα αυτό το κείμενο, γιατί πιο πριν το συζητούσα μ' έναν φίλο μου με τον οποίο ορισμένες φορές δύσκολα βγάζεις άκρη. Γενικά πάντως, νομίζω πως τα εξής είναι σημαντικά, και απ' ό,τι φαίνεται διαφωνούμε. α) Η ελεύθερη αγορά, αν υποστηρίζεται από καλό νομικό πλαίσιο και δεν επιβαρύνεται από υπερβολική κρατική εμπλοκή, είναι καλό πράγμα. β) Η ελεύθερη αγορά δεν είναι θαυματουργή. Μπορεί να δουλεύει καλά σε πολλές (τις περισσότερες ίσως) περιπτώσεις, αλλά at the end of the day, οι εταιρίες προσπαθούν να βγάλουν λεφτά. Σε κάποια markets, τα πράγματα που θα κάνουν αν τις αφήσεις ελεύθερες, δεν είναι πάντα πολύ καλά για την κοινωνία. (Βλέπε Αμερικανικό health care.) γ) Κρατικές επεμβάσεις υπάρχουν σχεδόν πάντα. Εμμέσως ίσως, πχ. ως το νομικό πλαίσιο στο οποίο δρα μια εταιρία. Ακόμα και αν είναι έμμεσες, ακόμη και αν οι εταιρίες του τομέα δε παραπονιούνται, δε σημαίνει ότι οι existing επεμβάσεις είναι ό,τι καλύτερο για την κοινωνία. δ) Υπάρχουν και θα υπάρχουν, οπότε δε πρέπει να φοβόμαστε τις (σωστές και λιτές) κρατικές επεμβάσεις. Η κυβέρνηση υπάρχει για να είναι ο μεγάλος μπαμπούλας ο οποίος θα πρέπει δίκαια και σωστά να υπερασπίζεται τους νόμους και την τάξη, και να φροντίζει να βρίσκει και, με μικρές όσο γίνεται κινήσεις, να διορθώνει τα market failures. Γενικά τα είχα πάρει λίγο όταν έγραφα αυτό το κείμενο, γιατί πιο πριν το συζητούσα μ’ έναν φίλο μου με τον οποίο ορισμένες φορές δύσκολα βγάζεις άκρη.

Γενικά πάντως, νομίζω πως τα εξής είναι σημαντικά, και απ’ ό,τι φαίνεται διαφωνούμε.

α) Η ελεύθερη αγορά, αν υποστηρίζεται από καλό νομικό πλαίσιο και δεν επιβαρύνεται από υπερβολική κρατική εμπλοκή, είναι καλό πράγμα.

β) Η ελεύθερη αγορά δεν είναι θαυματουργή. Μπορεί να δουλεύει καλά σε πολλές (τις περισσότερες ίσως) περιπτώσεις, αλλά at the end of the day, οι εταιρίες προσπαθούν να βγάλουν λεφτά. Σε κάποια markets, τα πράγματα που θα κάνουν αν τις αφήσεις ελεύθερες, δεν είναι πάντα πολύ καλά για την κοινωνία. (Βλέπε Αμερικανικό health care.)

γ) Κρατικές επεμβάσεις υπάρχουν σχεδόν πάντα. Εμμέσως ίσως, πχ. ως το νομικό πλαίσιο στο οποίο δρα μια εταιρία. Ακόμα και αν είναι έμμεσες, ακόμη και αν οι εταιρίες του τομέα δε παραπονιούνται, δε σημαίνει ότι οι existing επεμβάσεις είναι ό,τι καλύτερο για την κοινωνία.

δ) Υπάρχουν και θα υπάρχουν, οπότε δε πρέπει να φοβόμαστε τις (σωστές και λιτές) κρατικές επεμβάσεις. Η κυβέρνηση υπάρχει για να είναι ο μεγάλος μπαμπούλας ο οποίος θα πρέπει δίκαια και σωστά να υπερασπίζεται τους νόμους και την τάξη, και να φροντίζει να βρίσκει και, με μικρές όσο γίνεται κινήσεις, να διορθώνει τα market failures.

]]> By: S G http://blog.spitaki.org/2005/06/04/oil-oil-oil/comment-page-1/#comment-87 S G Mon, 06 Jun 2005 23:50:49 +0000 http://www.spitaki.org/?p=58#comment-87 Η θεση μου εχει εξηγηθει αρκετα νομιζω. Παντως δεν πιστευω σε τιποτα θαυματα της ελευθερης αγορας. Λεω μονο οτι το παρον συστημα ειναι πολυ ευελικτο και αντιδρα στα ερεθισματα. Αν υπαρχει χωρος για κερδος καποιος θα αδραξει την ευκαιρια. Αυτο σημαινει οτι αν περιμενει κανεις να ανεβουν πολυ οι τιμες θα επενδυσει τωρα για να κερδισει. Συχνα ισως καποιες επεμβασεις χρειαζονται. πχ ειμαι οπαδος της ευρωπαικου επιπεδου φορολογιας της βενζινης. Αλλα δεν χρειαζονται υστεριες, οτι και καλα το πετρελαιο τελειωνει. Το πετρελαιο δεν θα τελειωσει ποτε, το μονο που ισως συμβει ειναι οτι καποτε θα περασουμε σε εναν πιο ακριβο τροπο παραγωγης ενεργειας. Πιο ακριβο, γιατι δεν θα βρισκουμε την ενεργεια κατω απο τις αμμμους της Σ.Αραβιας, αλλα θα την παραγουμε πιο εξυπνα και καθαρα. Αλλα εως τοτε το ΑΕΠ μας θαχει ανεβει τοσο, που ειλικρινα κανεις δεν θα νοιαζεται... ΥΓ1 Ο Εκονομιστ ειναι το πιο εγκυρο περιοδικο που κυκλοφορει. Τελεια. Δεν ειναι βεβαια ακαδημαικο περιοδικο. Παντως σχεδον παντα μπορεις ξεκαθαρα να διαχωρισεις την θεση του απο τα γεγονοτα που παρουσιαζει. ΥΓ2 οι γερμανοι ειναι πιθανοτατα πιο κολλημενοι με την ανακυκλωση. Μεχρι και τα πλαστικα μπουκαλια επιστρεφονται εναντι χρηματων! Απτην αλλη οταν βλεπω ελληνες να ριχνουν ντοματες, αλουμινιο και πλαστικα στην ιδια σακουλα παθαινω πολιτισμικο σοκ. Η θεση μου εχει εξηγηθει αρκετα νομιζω. Παντως δεν πιστευω σε τιποτα θαυματα της ελευθερης αγορας. Λεω μονο οτι το παρον συστημα ειναι πολυ ευελικτο και αντιδρα στα ερεθισματα. Αν υπαρχει χωρος για κερδος καποιος θα αδραξει την ευκαιρια. Αυτο σημαινει οτι αν περιμενει κανεις να ανεβουν πολυ οι τιμες θα επενδυσει τωρα για να κερδισει.

Συχνα ισως καποιες επεμβασεις χρειαζονται. πχ ειμαι οπαδος της ευρωπαικου επιπεδου φορολογιας της βενζινης. Αλλα δεν χρειαζονται υστεριες, οτι και καλα το πετρελαιο τελειωνει. Το πετρελαιο δεν θα τελειωσει ποτε, το μονο που ισως συμβει ειναι οτι καποτε θα περασουμε σε εναν πιο ακριβο τροπο παραγωγης ενεργειας. Πιο ακριβο, γιατι δεν θα βρισκουμε την ενεργεια κατω απο τις αμμμους της Σ.Αραβιας, αλλα θα την παραγουμε πιο εξυπνα και καθαρα. Αλλα εως τοτε το ΑΕΠ μας θαχει ανεβει τοσο, που ειλικρινα κανεις δεν θα νοιαζεται…

ΥΓ1 Ο Εκονομιστ ειναι το πιο εγκυρο περιοδικο που κυκλοφορει. Τελεια. Δεν ειναι βεβαια ακαδημαικο περιοδικο.

Παντως σχεδον παντα μπορεις ξεκαθαρα να διαχωρισεις την θεση του απο τα γεγονοτα που παρουσιαζει.

ΥΓ2 οι γερμανοι ειναι πιθανοτατα πιο κολλημενοι με την ανακυκλωση. Μεχρι και τα πλαστικα μπουκαλια επιστρεφονται εναντι χρηματων! Απτην αλλη οταν βλεπω ελληνες να ριχνουν ντοματες, αλουμινιο και πλαστικα στην ιδια σακουλα παθαινω πολιτισμικο σοκ.

]]> By: Azrai http://blog.spitaki.org/2005/06/04/oil-oil-oil/comment-page-1/#comment-59 Azrai Sat, 04 Jun 2005 04:51:00 +0000 http://www.spitaki.org/?p=58#comment-59 Λοιπόν... δεν ξέρω πολλά για πετρέλαιο κτλ και δεν μπορώ να μπω βαθειά στο θέμα, μπορώ όμως να σας δείξω μια τρελή σύμπτωση. Χθες βράδυ το <a href="http://www.comedycentral.com/shows/the_daily_show/index.jhtml" rel="nofollow">Daily Show</a>, του CNN είχε "ρεπορτάζ" για ακριβώς αυτό <a href="http://www.comedycentral.com/sitewide/media_player/play.jhtml?" rel="nofollow">το θέμα.</a> Λοιπόν… δεν ξέρω πολλά για πετρέλαιο κτλ και δεν μπορώ να μπω βαθειά στο θέμα, μπορώ όμως να σας δείξω μια τρελή σύμπτωση.

Χθες βράδυ το Daily Show, του CNN είχε “ρεπορτάζ” για ακριβώς αυτό το θέμα.

]]>